计划经济观念的严重后果----计划生育反思

hhj 发表于 2015-12-21 21:23
是呀，既然你难以选择你所呆的国家，那么你就老老实实交税呗，因为这个国家在保护着你的，是向你提供你所 ...

你既然可以自由选择你所呆的国家，而你选择的却是一个生小孩也要罚款的国家，这说明你非常乐意接受对生小孩进行罚款。不然，你为什么不选择一个生小孩可以有大笔国家补助的国家去生活呢？

hhj 发表于 2015-12-21 21:29
你有一个重要观点，“绝对不是国家来养活人民，恰恰相反，是人民在养活着国家与当局”。在这个意义上，纳 ...

“你花钱喂狗是对狗对你回报的回报。”
你的意思是你与你家里养的那条狗是两个彼此独立的权利主体？你们之间是市场交易的关系？

wzwswswz 发表于 2015-12-21 22:49
“你花钱喂狗是对狗对你回报的回报。”
你的意思是你与你家里养的那条狗是两个彼此独立的权利主体？你们 ...

哈哈，市场肯定存在回报的事情，但回报并不等于只是市场的事情。比如，我讲过，家庭内部实施共产主义的，因此没有市场交易，但同样有回报事实呀存在。

wzwswswz 发表于 2015-12-21 22:49
你既然可以自由选择你所呆的国家，而你选择的却是一个生小孩也要罚款的国家，这说明你非常乐意接受对生小 ...

你不想交税哦，因此我叫你去选择不用交税的国家，尤其是不用交遗产税的国家。而我的观点，无论你跑到哪里，都是要交税的，因此我不是建议你跑到月亮上去吗上面不用交税哦。
因此，不是我要选择国家，而是你要选择国家，你弄错了。
我愿意交税，因为我理解，我交税是可以得到回报的。而你却极力否定这一点，那你自然应该去寻找那些不用交税的国度呀。这个我是很理解的。

wzwswswz 发表于 2015-12-21 22:48
按照你的观点，只要你的能力是从市场交易中得来的，那么你运用这种能力的行为也就是一种市场交易行为。所 ...

你理解清楚哦，帮助别人的这种能力你的讲法也是市场交易行为，我可没这么讲的。我的讲法是：帮助别人的根本，仍然是市场的。我讲的是：帮助别人的根本，仍然是市场的。你能够帮助别人，从根本上来自于市场，这个并不等于讲帮助别人这种具体行为就是一种市场行为，哦。
现今，经过市场经济，我们的生活都好了，因此在我们家里个个都吃好穿好了。这些大人小孩都好的状况，并不是市场行为，并不是父母对其小孩的市场交易行为。但是，这些所来的根本，就是市场经济，就是市场交易，如果父母们不去做市场交易，家里哪来的钱去过好生活？

hhj 发表于 2015-12-22 09:43
哈哈，市场肯定存在回报的事情，但回报并不等于只是市场的事情。比如，我讲过，家庭内部实施共产主义的， ...

你先把你的观点理理清楚。
第一，在我们讨论是否只有市场才有回报的问题时，你强调帮助（回报）别人的能力是从市场交易中来的是毫无意义的，因为这并不能改变“回报并不等于只是市场的事情”。
第二，在不同的权利主体之间未必只会发生市场交易。例如，一个生命垂危之人得到社会的捐助，他未必会有能力回报捐助之人，捐助之人往往也不是为了得到他的回报才去捐助。这种行为与市场交易在性质上是完全不同的。你能说这种捐助也属于市场交易吗？
同理，一个人如果是出于自己的天性而去对待自己孩子的，那么这与自己与孩子之间是否两个权利主体是无关的，因为他绝不会把抚养和帮助孩子作为与孩子之间的一种市场交易。当然，市场交易原则超过天性的人除外，在这种人心中，抚养和帮助孩子与同一个路人签订并履行买卖合同是毫无区别的。

hhj 发表于 2015-12-22 09:47
你不想交税哦，因此我叫你去选择不用交税的国家，尤其是不用交遗产税的国家。而我的观点，无论你跑到哪里 ...

你可真会倒打一耙。
我说的是“市场交易不仅仅是对等的交换，而且它的一个首要特征就是交易双方的自由选择权”，反之，如果没有这种自由选择权的，那就不属于市场交易。例如，不交或少交遗产税就不是你能够自由选择的，所以交遗产税就不属于市场交易。
而你呢，竟然提出了“你现在是不是已经自由选择了某个国家生存”的问题，并以为什么不选择到月亮上生存反证在哪个国家生存是人的自由选择，以此来证明交遗产税也是自由选择的结果，也属于市场交易。请问，如果在哪个国家生存并不是人们的自由选择，那么你又是根据什么企图证明交遗产税也是自由选择的结果，也属于市场交易呢？
所以，你自己提出的作为你的论据的观点，现在却扣到了我的头上，你也太翻手为云覆手为雨了吧！

交税是否可以得到回报是一回事，交税本事是不是市场交易又是一回事。我否认的只是后者，而不是前者。就拿你说的养狗看家来说，你能说你养狗看家可以得到回报，你非常乐意养狗，所以你养狗看家就是在与狗进行市场交易吗？

wzwswswz 发表于 2015-12-22 11:27
你可真会倒打一耙。
我说的是“市场交易不仅仅是对等的交换，而且它的一个首要特征就是交易双方的自由选 ...

你能够自由选择，并不等于你拥有充分的自由度来实施你的意愿。比如，你可以自由选择国家，但只要你在地球上选择所有国家，那么，它都是需要纳税的，这个就不能通过你的自由选择来达到自由不交税的意愿了。
既然如此，那么，你可以与世界各国讨价还价哦：哪个国家交税少点，回报多点，我就到哪个国家呆着。这种讨价还价算不算市场交易呢？

wzwswswz 发表于 2015-12-22 11:25
你先把你的观点理理清楚。
第一，在我们讨论是否只有市场才有回报的问题时，你强调帮助（回报）别人的能 ...

我不是讲了吗？市场肯定存在回报的事情，但回报并不等于只是市场的事情。市场肯定要讲回报，但是回报并不等于只是市场的事情。
但是，回报的能力归根到底是从市场交易中来，因为市场交易具有创造财富的功能。你不工作，不能从工作中赚到钱，你去哪里有能力捐助别人？而工作就是一种市场交易。
另外，你要捐助的对象肯定拥有一定的正能量的，否则你不会胡乱去捐助的，你不会去捐助IS吧。而对象能够拥有正能量，这已经说明他回报了社会，他以他自己的方式回报了社会。
至于自己的孩子，由于天然的父子关系，父养子子养父，这个传统潜移默化地作用于你的精神意识，使你对子投入了足够的感情。但是如果你事先知道你养的是个十足的坏蛋，那么，你还有这种感情去养他吗？就算他是你儿。

hhj 发表于 2015-12-23 10:28
你能够自由选择，并不等于你拥有充分的自由度来实施你的意愿。比如，你可以自由选择国家，但只要你在地球 ...

你先把市场交易中的自由选择搞搞清楚。我在前面已经说过了，这里再强调一遍：
市场交易中的自由选择指的是交易双方都不受对方的强制。作为买者，如果我不喜欢你的商品或服务，或者不愿意接受你的价格，我可以拒绝购买你的商品或服务，从而可以拒绝向你支付货币，你不能强制我购买和向你支付货币；作为卖者，如果我不愿意接受你的价格，我可以拒绝向你出售商品或服务，你也不能强制我按照你的价格向你出售商品或服务。
税收是这样吗？不管你在哪个国家生活，在按照规定必须纳税的情况下，即便你不愿意纳税或不愿意按照规定的税额纳税，那你也必须纳税；如果你拒绝纳税，国家就可以强制你纳税。请问，国家在税收上的这种强制，就是你与国家之间体现着自由选择的市场交易吗？

按照你对自由选择的解释，国家对多生孩子进行罚款也属于与公民之间的一种市场交易。因为“你能够自由选择，并不等于你拥有充分的自由度来实施你的意愿。比如，你可以自由选择国家……那么，你可以与世界各国讨价还价哦：哪个国家不对多生孩子进行罚款，甚至还对多生孩子给予补助，补助多点，我就到哪个国家呆着。这种讨价还价算不算市场交易呢？”