[原创]公有、共有和私有三者的区别

产权的定义书上都有的，这也好争……

产权的三个必要条件：

1，处置权。也就是这个东西我想怎么用就怎么用，甚至我要砸了，扔了也随便我。

2，有不允许他人使用的权利。你方说你要用我的电脑上网，我有权说“不”。

3，有权用来交换。比如我有权拿我的苹果换别人的香蕉。

三个必要条件缺一不可。

你说：“私有权的财产，获得了财产所有者的同意，别人也是可以使用的。不经 过所有者的同意，就不能使用这正是排他性。”，那么集体的财产不经过同意， 外人也是不可以使用，而经过同意也是可以使用的，这说明什么，这说明私有产权与集体产权在这方面是一样的。

＝＝这个“一样”，正是他们都是“排他”的，集体中的成员不获得“集体”允许，同样不能使用归集体公有的财产，这与私有权的财产不经允许不能使用一样，也是排他的。

＝＝看到你的错误了吗：私有权下，私有财产的所有者不允别人使用就不能使用，是对其他人的“排他性”；集体公有权下，集体不允许任何一个成员都不能使用，那么，这是不是对成员的“排他性”呢？

＝＝回去看看你自己原话的错误吧！

我觉得自己说了算，与集体一起说了算，这本身是没有什么区别的，没有本质上 的区别，一个是大的个人说了算，一个是小的个人说了算，本质上是一样的。

＝＝是的，集体对集体成员的排他性，与个人对其他人的排他性都是一样的，都是一个“谁说了算”的问题，并不能因为集体是由其“成员们”由“个人们”组成，就否定也集体对个人的排他性！！！！！

＝＝这句话，你能理解吗？－－恐怕又得被你理解成：只见集体不见个人吧！

你要注意的是，人总是在集体中决策的，任何个人都不可能脱离集体来决策。比如说，你是家庭成员，你可以脱离家庭决策事情吗？所以你说的那种完全又个人决 策的情形其实是不存在的。你要记得，人是社会的人，而不是孤独的个人，不是 鲁滨逊。

＝＝我第九次问：人在集体中对自己私有的财产的决策，与人参与集体行动参与对集体财产处置的决策，这两者是不是一回事！

＝＝世界上有相同点的东西多了，不能因为找到了一点共同点就认定两个不同的事物是一样的！

＝＝人是集体的成员，人的决策受集体影响，集体的决策受其每一个成员影响，能不能说个人说了算与集体说了算，是一样的？

＝＝能不能说，集体的也是个人的，个人的也是集体的－－两者是一样的？？？？？

一样吗？？？？？

所以我说你的观念是分裂的，你一会只看到个人，一会有只看到没有个人的集体 。呵呵,在这里我们又看到了这一点。可惜的是你还是不承认。

＝＝我只是区分集体与集体的成员，区分集体和个人－－当然在你看来，这种区分就已经是只见集体不见个人了－－你能跟我说一下，集体跟个人是否有区别吗？

＝＝集体与集体中的成员是不是一回事呢？？？？？

以下是引用nofear在2009-2-13 0:19:00的发言：

产权的定义书上都有的，这也好争……

产权的三个必要条件：

1，处置权。也就是这个东西我想怎么用就怎么用，甚至我要砸了，扔了也随便我。

2，有不允许他人使用的权利。你方说你要用我的电脑上网，我有权说“不”。

3，有权用来交换。比如我有权拿我的苹果换别人的香蕉。

三个必要条件缺一不可。

　　共有产权下群体内任何一个成员不能对其他成员说不！只能对群体外的成员说不。这是不是一种产权呢？另共有产权下，任何一个成员都不拥有最终“处置权”，而且只要有一个人反对就不能转让，这种情况下能不能说这不是一种产权呢？？？？

pupil：
＝＝这个“一样”，正是他们都是“排他”的，集体中的成员不获得“集体”允许，同样不能使用归集体公有的财产，这与私有权的财产不经允许不能使用一样，也是排他的。

＝＝看到你的错误了吗：私有权下，私有财产的所有者不允别人使用就不能使用，是对其他人的“排他性”；集体公有权下，集体不允许任何一个成员都不能使用，那么，这是不是对成员的“排他性”呢？

＝＝回去看看你自己原话的错误吧！

按照你的理论，私有产权是排斥外人使用的，而集体产权则也排斥外人使用，也排斥集体内部的成员使用，这个观点显然是有问题的。集体产权显然不应该排斥集体的内部的人使用。比如说公司内部的电话就不会排斥任何内部的人的使用，到是会排斥外部的人使用。

所以我并没有错，你才有错呢！

pupil：
＝＝我第九次问：人在集体中对自己私有的财产的决策，与人参与集体行动参与对集体财产处置的决策，这两者是不是一回事！
＝＝世界上有相同点的东西多了，不能因为找到了一点共同点就认定两个不同的事物是一样的！
＝＝人是集体的成员，人的决策受集体影响，集体的决策受其每一个成员影响，能不能说个人说了算与集体说了算，是一样的？
＝＝能不能说，集体的也是个人的，个人的也是集体的－－两者是一样的？？？？？
一样吗？？？？？

什么叫“集体的也是个人的，个人的也是集体的”？

pupil：
＝＝我只是区分集体与集体的成员，区分集体和个人－－当然在你看来，这种区分就已经是只见集体不见个人了－－你能跟我说一下，集体跟个人是否有区别吗？
＝＝集体与集体中的成员是不是一回事呢？？？？？

集体是由集体的成员组成的。一个人是个人，两个人就是集体了。也就是1与2的区别，没有什么其他的区别了。集体是多个个人，而个人是一个个人。

以下是引用mkszyz在2009-2-13 23:02:00的发言：
按照你的理论，私有产权是排斥外人使用的，而集体产权则也排斥外人使用，也排斥集体内部的成员使用，这个观点显然是有问题的。集体产权显然不应该排斥集体的内部的人使用。比如说公司内部的电话就不会排斥任何内部的人的使用，到是会排斥外部的人使用。


所以我并没有错，你才有错呢！

       哈哈，又错了，而且闹笑话了！

       排他性，不是排斥谁的使用，而是指有权不许别人用，不经过所有权主体的允许不能用。
       ＝＝公司内部的电话，允许你用，你才可以用的。公司有权让你用，也有权不让你用－－这正是典型的排他性。正如同你的东西，可以让别人吃也可以不让别人吃。

        ＝＝在多数公司里，内部成员之间通电话免费不要钱，达到一定级别的负责人，通市内电话不要钱，再高一级的可能通省内长途不要钱。

        ＝＝但是，也有的公司是所有的电话都要钱！

＝＝允许你免费使用与否，是公司的权利，正如同你自己的东西你有权允许别人使用与否－－这个有权允许别人使用与否，才是排他生。

－－又想当然了吧，居然把排他性，当成了“排斥外人使用”－－记住了：是有权允许可不允许其他人用！

以下是引用mkszyz在2009-2-13 23:16:00的发言：

pupil：
＝＝我只是区分集体与集体的成员，区分集体和个人－－当然在你看来，这种区分就已经是只见集体不见个人了－－你能跟我说一下，集体跟个人是否有区别吗？
＝＝集体与集体中的成员是不是一回事呢？？？？？

集体是由集体的成员组成的。一个人是个人，两个人就是集体了。也就是1与2的区别，没有什么其他的区别了。集体是多个个人，而个人是一个个人。

＝＝哈哈，那么，归这个两个人一上的多个个人所有的东西，与归这个集体中某一个个人所有的东西，是不是一样的？

－－举例子，作为村集体的成员，村集体拥有的土地与这个成员自己所拥有的财产，其所有权是不是一样的？？？

＝＝问你这些的原因是告诉你：我所说的集体公有与个人私有的区别，就是这里的这点儿差别？这些差别你承认吗？

－－你总是跟我说两者的共同点，那么，两者有没有差别呢？任何两个事物，都可能有共同点，但是，只要有明显差别，我们区分它们就不是没有意义的，更能说这种区别是只看到了这一个，而没有看那一个！

以下是引用mkszyz在2009-2-13 23:10:00的发言：


什么叫“集体的也是个人的，个人的也是集体的”？

      归集体拥有的东西，能不能说，也是归个人拥有的？

      ＝＝村集体拥有的土地，能不能说也是村集体的某个成员拥有的？

－－村集体拥有的土地，与某个成员拥有的“个人财产”是不是一样的？？？？？？？

＝＝现在，还没有看懂吗？？？？？？

pupil：
哈哈，又错了，而且闹笑话了！
       排他性，不是排斥谁的使用，而是指有权不许别人用，不经过所有权主体的允许不能用。
       ＝＝公司内部的电话，允许你用，你才可以用的。公司有权让你用，也有权不让你用－－这正是典型的排他性。正如同你的东西，可以让别人吃也可以不让别人吃。
        ＝＝在多数公司里，内部成员之间通电话免费不要钱，达到一定级别的负责人，通市内电话不要钱，再高一级的可能通省内长途不要钱。
        ＝＝但是，也有的公司是所有的电话都要钱！
＝＝允许你免费使用与否，是公司的权利，正如同你自己的东西你有权允许别人使用与否－－这个有权允许别人使用与否，才是排他生。
－－又想当然了吧，居然把排他性，当成了“排斥外人使用”－－记住了：是有权允许可不允许其他人用！

那么集体的所有权主体是什么呢？谁在允许其成员使用或不使用呢？假如一个集体只有两个人，那么集体的所有权主体是谁呢？谁可以同意谁使用呢？

那么由三个人组成的集体，其集体的主体是什么呢？谁可以同意谁使用呢？

呵呵，你不要高兴的太早了。