请wzwswswz先生再看看 社会统一意志是如何制造“平等”的案例

hhj 发表于 2016-2-6 06:57
你的逻辑能力的低下表现在：以为收入差距就等于贫富分化。比尔是首富，那么你讲他是贫富分化的典型吗？你 ...

那都是你在用比尔盖茨和马云在说贫富分化，我讲贫富分化从来都是用世界通行的数据和标准。关于贫富分化的标准，国际通常都已用基尼系数来反映的，你不是也在拿基尼系数来比较中国和西方的贫富分化吗？难道世界上只有你可以用基尼系数来认定贫富分化，别人就不可以吗？难道别人依据基尼系数认定的贫富分化就不是贫富分化吗？
你的逻辑十分清楚，只要别人的观点与你相左，你就要将它推向极端，以此来证明的你错误观点是正确的。如此拙劣的辩论伎俩，毫无逻辑能力可言。
你说“西方实行200年市场经济，因此，就算有你所讲的各种纠正机制，那么，它的贫富分化程度至少要比今天的中国大5倍”。请问，这5倍你是怎么算出来的？把你计算的依据拿出来。
西方的统一意志你不知道，那你就没有资格对统一意志指手画脚，你就没有资格说社会统一意志是内生于市场的，因为社会统一意志所采取的最低生活保障、累进的个人所得税、遗产税等干预措施都是反市场原则的。至于这些措施能否缩小由市场所造成的贫富差距，你只要不是选择性失明，你就无法否认，即便你想否认也否认不了。你以为只要你一否认，上面这些措施就不起作用了，事实就不存在了，地球就不转了？

hhj 发表于 2016-2-6 07:01
1803年英国最富裕的2％人口享有国家1/5的国民收入，到工业革命已完成时的1867年，2％最富有的人所聚敛的财 ...

真正眼红的是你呀。你看，当年的英国，有多少资本家使用不满10岁的童工、每天让工人劳动十几个小时、不给工人提供劳动保护条件和工伤保险而发了财，让穷人变得更穷。而今天，你再想像当年英国的冒险家、资本家那样发财已经是不可能了，所以，你就要拼命地诅咒社会统一意志对市场的约束，连被今天西方的主流舆论所不齿的贫富两级分化你都要加以美化。你这不是患了红眼病又是什么？
你说这“是市场经济还没充分成熟所导致的”，市场不成熟所导致的就不是由市场造成的吗？后来的市场为什么成熟，不就是因为社会统一意志逐步对市场实行约束了吗？你把市场本身产生的东西说成不是市场造成的，把社会统一意志对市场约束的东西却说成是市场产生的，你这不是把市场看成上帝又是什么？按照你的逻辑，我是不是也可以把你对计划经济的指责统统说成是计划经济没充分成熟导致的，所以计划经济根本就不会产生你所指责的那些问题？

wzwswswz 发表于 2016-2-7 08:01
真正眼红的是你呀。你看，当年的英国，有多少资本家使用不满10岁的童工、每天让工人劳动十几个小时、不给 ...

就算有“当年的英国，有多少资本家使用不满10岁的童工、每天让工人劳动十几个小时、不给工人提供劳动保护条件和工伤保险而发了财，让穷人变得更穷”，你讲这个的同时，难道你就没有从童工中受益吗？你的愚蠢之处，就在于不懂经济的奥秘：即生产方与消费方的关系，比如：生产方就算用童工，那是为了节省成本，从而把产品卖得更便宜，而你作为消费者哈哈能够从更便宜的价格中受益。因此，你及你的小孩，作为消费者已经从童工现象中得到了切切实实的利益。又如，如果没有富士康等的“血汗工厂”，那么，没什么钱的人。工人们，小孩们，会有那么廉价的手机用吗？
因此，就算有童工，你看来搞不懂是使人变得更穷还是更富了。这个你是坚决不懂的，否则你就不会整天炒作童工现象了。又如，现在的医院，医生累死累活，上班再加班加班再上班。是牛马劳动吧？但是，他们的辛苦劳动却换来患者的好处，这个你懂得理解与解释吗？因此，我的理论的一个精髓，就是从行业分工从买卖关系来看经济现象，童工有利于价格低廉，从而同样有利于作为消费者的童工。
再重申：就算资本主义初期有普遍的童工现象，但是，这个问题已经由技术解决了，而不是由ZF禁止解决的。这又是一个定律。

wzwswswz 发表于 2016-2-7 08:01
真正眼红的是你呀。你看，当年的英国，有多少资本家使用不满10岁的童工、每天让工人劳动十几个小时、不给 ...

“是市场经济还没充分成熟所导致的”，市场不成熟所导致的就不是由市场造成的吗？
---------------------市场不成熟就说明市场有各种漏洞，而这此些漏洞会使人钻空子，因此，这个漏洞是不能被理解成市场导致的。比如，改革中出现的问题，是改革做法还不成熟的结果，或者是原先体制积重难返的结果，因此不能认为是改革导致的，如果认为是改革导致的，那就会把改革否定了，从而就没有今天的局面了。这个你看来是不懂得理解的。

wzwswswz 发表于 2016-2-7 08:01
真正眼红的是你呀。你看，当年的英国，有多少资本家使用不满10岁的童工、每天让工人劳动十几个小时、不给 ...

后来的市场为什么成熟，不就是因为社会统一意志逐步对市场实行约束了吗？
---------------统一意志到底会造成市场永远不成熟呢？还是会造成市场的更成熟？比如，中国的市场由于经常受到统一意志的干涉，比如，股市，由于受到各种干涉，从而使人感觉到：总会有ZF担保的，从而大肆投机，以为钱总是会受到担保的，结果，就会造成制度性的误导。

wzwswswz 发表于 2016-2-7 08:01
真正眼红的是你呀。你看，当年的英国，有多少资本家使用不满10岁的童工、每天让工人劳动十几个小时、不给 ...

你把市场本身产生的东西说成不是市场造成的，把社会统一意志对市场约束的东西却说成是市场产生的，你这不是把市场看成上帝又是什么？按照你的逻辑，我是不是也可以把你对计划经济的指责统统说成是计划经济没充分成熟导致的，所以计划经济根本就不会产生你所指责的那些问题？
----------------------由于你根本不知道到底什么叫市场，所以你出现各种问题与疑问是并不奇怪的。市场是什么？是人民的自由选择的场所与形式，因此，它自己会内生出ZF功能，这个就是人民民主的具体体现。你如果想反对人民民主的话，那你当然不同意这个观点了。
至于计划经济，它到底是什么你知道吗？计划经济是对人民自由选择权利的否定，因此，它不能得到人民的赞同拥护并且最终失败那是非常明显的了。

wzwswswz 发表于 2016-2-7 07:40
真会偷换概念，爱因斯坦获得两次诺贝尔奖就成了世界富人了？他的思想和知识是世界上最丰富的人之一，他为 ...

你所讲的是什么财富？只是物质财富吗？真是鼠目寸光！
对于人类来讲，什么财富是最重要的？只有猪才把财富单纯理解成物质财富。因为猪只懂得吃。
至于某些人拥有很多物质与钱财，是什么原因产生的？当然是市场空间产生与造成的。那些聪明的人，有知识的人，懂得利用市场的空间，通过买卖而实现自身财富的增长。而产生市场空间的又是什么？是有效供给呀，有效供给能够创造需求，从而产生出市场空间。比如，比尔创造了WINDOWS的有效供给，从而开发了一个市场领域的空间，于是，有人就利用这个空间创造了大量物质钱财。比如马云，就利用了以个人电脑为基础的网络，创造了网络市场，从而为自己带来了巨大的物质钱财。
所以讲，市场为人类创造了巨大的物质财富。

hhj 发表于 2016-2-7 10:33
就算有“当年的英国，有多少资本家使用不满10岁的童工、每天让工人劳动十几个小时、不给工人提供劳动保护 ...

你判断是非的唯一标准就一个字——利。只要有了利，什么儿童的身心健康等社会道德和人性问题统统都不是问题了。按照你的这个标准，ZF就不应该打击制售毒品的行为，而应该开放毒品的生产和销售，鼓励毒品生产和销售的竞争，这样就会使毒品“卖得更便宜，而你作为消费者哈哈能够从更便宜的价格中受益”。
你这个人的逻辑能力真低到了极点。现在医生的辛苦劳动与当年童工的辛苦劳动是一回事吗？现在的医生之所以辛苦，是因为医疗供应不能满足需求。而在当年，则是成年人失业在家，而童工、甚至不满10岁的童工每天要劳动十几个小时，这是因为供应不能满足需求所造成的吗？所以，你为了把市场捧为上帝，连最基本的人性都没有了，连最基本的逻辑都不讲了。
资本主义初期确实普遍的童工现象，而不是就算有，只是你患有选择性失明而不愿意看到而已。这个问题现在也确实基本解决了，但不是靠技术解决的，因为技术再进步也离不开人的劳动，而儿童也能完成的工作，使用童工的成本就比使用成年工更低。因此，如果任由市场自由选择，使用童工的现象就绝不会根除，黑砖窑就是最好的例子。这才是一条真正的定律。因此，童工问题的基本解决绝不是市场自身选择的结果。不然，就请你明确回答，黑砖窑的童工问题是如何解决的。

hhj 发表于 2016-2-7 10:37
“是市场经济还没充分成熟所导致的”，市场不成熟所导致的就不是由市场造成的吗？
-------------------- ...

一个问题是不是市场自己造成的，关键看是不是出自于市场自身的原则，而不是看你是否能够找到不相关的类比。在童工问题上，只要使用童工的成本比使用成年工更低，那么资本家为了逐利，就有使用童工的内在冲动；同时，市场也赋予了资本家在用工上的自由选择权。因此，如果不是受到市场以外力量的约束，资本家在可以使用童工的场合一定会去使用童工的。所以，童工问题完全就是由市场自身造成的。

hhj 发表于 2016-2-7 10:40
后来的市场为什么成熟，不就是因为社会统一意志逐步对市场实行约束了吗？
---------------统一意志到底会 ...

你不要一说社会统一意志就拿中国说事。中国的市场经济发展与西方走的是一条相反的道路，它是逐步由计划经济过渡到市场经济，因此，中国市场经济的逐步成熟的表现之一就是由社会统一意志的过多干预向统一意志的作用逐步减弱的方向发展。而西方的市场经济则是在市场经济的完全自由基础上发展起来的，所以它们的市场经济逐步成熟的表现之一则是由市场经济的完全自由发展到社会统一意志逐步发挥作用的方向发展。
你连以上这两条不同的道路都分不清，又怎么能够懂得什么才是市场经济的成熟呢？