讨论：边际报酬递减规律的解释力

以下是引用pengleigz在2009-4-25 12:19:00的发言：你和猫爪兄一样，似乎很陶醉于自己的所知。我想，这世界上我们不知道的东西，总要比我们知道的东西要多一点点吧。

我的想法很简单，我不想看到别人在曲解某种理论。

当然，是不是曲解，可以讨论，或者说，该讨论的恰是这个。

如果有人非把B说A，再来谈论A如何如何，大家怎么看呢？

（当然，有人会因此“理所当然地”认为我在拘泥于某种理论，陶醉于某种理论——这是这个论坛上常见的“逻辑”）

以下是引用sungmoo在2009-4-25 12:27:00的发言：

以下是引用pengleigz在2009-4-25 12:19:00的发言：2、基数论并不需要更多的假设，甚至假设比序数论还少，在人际间比较，也不需要新的假设

既然如此，你就应该在这里先把自己基数论介绍给大家，至少介绍给楼主。

在论坛上已发过各种帖子，想来楼主也已看过，如未看，有兴趣随时可以看。大家都可以看。

我觉得，讨论问题并不是非要用何种观点（a也好，b也好），重要的是要符合事实和逻辑。

萨缪尔森《经济学》77页说：“从几何上看，当预算线的斜率（食品与衣服的价格之比）正好等于无差异曲线的斜率（两种物品的边际效用之比）时，消费者达到均衡状态。”

请问：从无差异曲线和预算线的切点来说，切点的位置是由价格比决定的，还是边际效用之比决定的呢？

偏好论中的测量问题，实际上是偏好是否可观测、偏好如何观测的问题——而不是“效用”是否可观测、如何观测的问题。

“效用”完全是派生性的、工具性的概念。同时，不是任何偏好都存在效用函数表示。

（“序数效用论”其实是偏好论的很不严格的代名词）

以下是引用sungmoo在2009-4-25 12:32:00的发言：

以下是引用pengleigz在2009-4-25 12:19:00的发言：1、对，你一直在强调偏好，而我一直在讲基数论。对楼主，或者无害吧，对你，我本来想加深你对基数论的理解的（不要生气，我觉得对基数论的理解确实比你深）。

个人以为，如果你的说法让楼主混淆了偏好论，就是“有害的”。

你想不想加深我对基数论的认识，我不在乎。我在乎的是，这里，你不要用你的概念来代换偏好论的概念，再来解释偏好论。

这里是光说偏好论的吗？眼拙，没看出来。我一直都没有去解释什么偏好论。

放火的可以，点灯的不行。楼主，看来只有你发话把我逐出去了。

以下是引用pengleigz在2009-4-25 12:37:00的发言：

在论坛上已发过各种帖子，想来楼主也已看过，如未看，有兴趣随时可以看。大家都可以看。

我觉得，讨论问题并不是非要用何种观点（a也好，b也好），重要的是要符合事实和逻辑。

萨缪尔森《经济学》77页说：“从几何上看，当预算线的斜率（食品与衣服的价格之比）正好等于无差异曲线的斜率（两种物品的边际效用之比）时，消费者达到均衡状态。”

请问：从无差异曲线和预算线的切点来说，切点的位置是由价格比决定的，还是边际效用之比决定的呢？

你如果“拘泥于”这种普及本的说法，我也没有什么好说的。我只想问一句：什么叫“决定”？

我前面给出过（偏好论中的）消费者规划问题——那个规划已经默认偏好存在效用函数表示，你可以讨论一下，什么时候该规划有解，有唯一解。

知道了这个，上面这个问题就不是问题了。

以下是引用sungmoo在2009-4-25 12:36:00的发言：

以下是引用pengleigz在2009-4-25 12:19:00的发言：你和猫爪兄一样，似乎很陶醉于自己的所知。我想，这世界上我们不知道的东西，总要比我们知道的东西要多一点点吧。

我的想法很简单，我不想看到别人在曲解某种理论。

当然，是不是曲解，可以讨论，或者说，该讨论的恰是这个。

如果有人非把B说A，再来谈论A如何如何，大家怎么看呢？

（当然，有人会因此“理所当然地”认为我在拘泥于某种理论，陶醉于某种理论——这是这个论坛上常见的“逻辑”）

我可只就b说b哦，怎么和你前面说的不同。

以下是引用pengleigz在2009-4-25 12:43:00的发言：

这里是光说偏好论的吗？眼拙，没看出来。我一直都没有去解释什么偏好论。

放火的可以，点灯的不行。楼主，看来只有你发话把我逐出去了。

那么，你又为何在我提偏好论时，又提出“各种效用比较”这种说法呢？

我强调过边际效用在偏好论中无关重要，你是否又想强调边际效用的重要呢？

唉，算了，就这样吧。

以下是引用pengleigz在2009-4-25 12:43:00的发言：这里是光说偏好论的吗？眼拙，没看出来。我一直都没有去解释什么偏好论。放火的可以，点灯的不行。楼主，看来只有你发话把我逐出去了。

逻辑又错了。

谁说这里“光说偏好论”了吗？

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非要明说吗？是我在和楼主讲偏好论时，老兄非要与我说基数论吧？

[此贴子已经被作者于2009-4-25 12:56:41编辑过]

晕，回头看看整个过程吧。

你觉得有劲吗？

我们继续讨论下去对大家都没啥益处了，反正我已经觉得挺没劲的。