讨论：边际报酬递减规律的解释力

以下是引用ruoyan在2009-4-26 21:23:00的发言：

以下是引用sungmoo在2009-4-26 12:39:00的发言：

ruoyan想说明他的观点，也只要判断p是否满足某些公理就可以了，从而ruoyan应该先知道p是什么，而不是天然假设p就是q。

这些话已经说了n遍了。

直观地观察，我也会同意P满足给定的公理。但是有些隐性的问题并不是直观所能看到的。假定给定公理完全表达P，但由此以正确逻辑推出的结果又与P（根本就没有q，考察对象仅有P）不符合，说明原先的假定有问题。

这里的问题首先就在于：你的逻辑是不正确的。

以下是引用ruoyan在2009-4-26 21:23:00的发言：假定给定公理完全表达P

此外，你的这个假设也是“有大大的毛病的”。

你凭什么想当然地做出这种假定呢？

我在理论创建初时说消费者的偏好有五个特征（满足五条公理），理论中就要求消费者的偏好绝不许再有其他特征？

（当然，请ruoyan注意：上面说的已经是另外一个问题了）

从公理到拟凹，不是我的逻辑，是我认为正确的逻辑。

没有q，只有p，公理刻画的与U=XY所验证的都是同一个p。

只有“假定给定公理完全表达P”，才能使以这样公理为基础创立的理论来解释与预测具有这些P的消费者的行为。如果给定公理不完全表达P，这样建成的理论只能解释局部的具有P的消费者的行为。如果承认这一点也可以，但也同样是承认了给定公理的不充分性。

以下是引用pengleigz在2009-4-26 21:11:00的发言：说到推理，很遗憾，我确实没有经过严格的训练，但我相信，效用最大化经过严格的推理，是可以得出生产率最大化的（见笑，确实又很不严格）。如果你觉得不普适，不妨请你举个反例。

首先不清楚你的“生产率”及“生产率最大化”的定义。

其次，考虑一种极简单的情形，设：

（1）只有一种生产技术：两要素-两产出；

（2）该生产技术对应的生产可能集有且只有两个元素（有且只有两种生产方案）：(4, 5, -1, -1)与(5, 4, -1, -1)，其中，负数表示要素投入量，正数表示产出量。

（3）要素并不是消费者的效用函数（这里不妨设成基数效用）的自变量。

请问：按你的说法，怎么算（哪种生产方案算）“生产率最大化”？为何效用最大化可以得到生产率最大化。

以下是引用ruoyan在2009-4-26 21:46:00的发言：

从公理到拟凹，不是我的逻辑，是我认为正确的逻辑。

没有q，只有p，公理刻画的与U=XY所验证的都是同一个p。

只有“假定给定公理完全表达P”，才能使以这样公理为基础创立的理论来解释与预测具有这些P的消费者的行为。如果给定公理不完全表达P，这样建成的理论只能解释局部的具有P的消费者的行为。如果承认这一点也可以，但也同样是承认了给定公理的不充分性。

已经说到这份了，恕不再讨论。既没有继续讨论的必要，也没有继续讨论的可能了。

以下是引用nlm0402在2009-4-26 12:03:00的发言：

以下是引用pengleigz在2009-4-26 9:19:00的发言：

https://bbs.pinggu.org/thread-398013-1-1.html

这里专门说到了生产率对效用论的重要性。

效用最大化必然推导出生产率最大化，其实是非常明显的事实吧？

不是严格的推理，未必有普适性。

根据三段论，则有：

1、每单位时间取得的效用（即效用生产率）最大化是满足效用最大化的。

2、每单位时间取得的物品数量（即生产率）最大化是满足每单位时间取得的效用最大化的。

3、因此，生产率最大化是满足效用最大化的。

请指教，错的是大前提还是小前提。

以下是引用pengleigz在2009-4-26 22:00:00的发言：2、每单位时间取得的物品数量（即生产率）最大化是满足每单位时间取得的效用最大化的。

你的生产技术，产出只有一种产品，并且投入也只有时间，没有其他要素？

以下是引用sungmoo在2009-4-26 21:52:00的发言：

以下是引用pengleigz在2009-4-26 21:11:00的发言：说到推理，很遗憾，我确实没有经过严格的训练，但我相信，效用最大化经过严格的推理，是可以得出生产率最大化的（见笑，确实又很不严格）。如果你觉得不普适，不妨请你举个反例。

首先不清楚你的“生产率”及“生产率最大化”的定义。

其次，考虑一种极简单的情形，设：

（1）只有一种生产技术：两要素-两产出；

（2）该生产技术对应的生产可能集有且只有两个元素（有且只有两种生产方案）：(4, 5, -1, -1)与(5, 4, -1, -1)，其中，负数表示要素投入量，正数表示产出量。

（3）要素并不是消费者的效用函数（这里不妨设成基数效用）的自变量。

请问：按你的说法，怎么算（哪种生产方案算）“生产率最大化”？为何效用最大化可以得到生产率最大化。

说到生产率，唯一的生产要素就是时间。因为，任何的生产要素都可以而且应该化做时间。

以下是引用pengleigz在2009-4-26 22:00:00的发言：1、每单位时间取得的效用（即效用生产率）最大化是满足效用最大化的。2、每单位时间取得的物品数量（即生产率）最大化是满足每单位时间取得的效用最大化的。3、因此，生产率最大化是满足效用最大化的。

个人以为，1是同义反复。2与3，也是同义反复。

[此贴子已经被作者于2009-4-26 22:06:56编辑过]

以下是引用sungmoo在2009-4-26 22:02:00的发言：

以下是引用pengleigz在2009-4-26 22:00:00的发言：2、每单位时间取得的物品数量（即生产率）最大化是满足每单位时间取得的效用最大化的。

你的生产技术，产出只有一种产品，并且投入也只有时间，没有其他要素？

产出可以有很多产品，但投入的只有时间。