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利己或利他，均不能作为“假设”！！ [推广有奖]

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保卫《资本论》

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xuguw 发表于 2016-4-4 11:40:01 |只看作者 |坛友微信交流群|倒序 |AI写论文

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《保卫资本论》认为：
利己、利他，均不能作为“假设”！！

有人坚持
自私——规矩——自利，

但是，
规矩是社会关系总和，如何把人一律变成利己或利他呢。这种状况兼而有之。

自私或无私，是分析的结果，不能作为“逻辑起点”！！

材料力学的基本假设是材料没有空洞、杂质等缺陷，是均匀的。这怎么可能？是不符合事实的！！！！从这个意义上，极端地说：材料力学是“假”的。好可怕！不可怕，因为科学理论是“渐渐逼近”！！！！弗里德曼说：经济学是渐渐逼近。诚哉大家！！！！
假设不需要完全符合，目的是为了简化。无简化则无科学研究！！！！！！最初的假设符合主要事实就行，
随着科学的发展，再逐渐使假设和理论逼近事实。（成都雄关漫道，如是说）

但是，
人＝利己＋利他，这种模式，不能成立。您是利己的？还是利他的？

材料力学干什么用的！！制造产品。

把您说明为利己或利他，干什么用！！也是制造产品吗！！！

真实的材料的转化是物理过程。虚假的材料的转化是“化学”过程。经济人变成经济人是物理的，变成现实人得要“化合”，通过制度化合后，这个逻辑起点还有意义吗！！

假的发生批判.png

自私＝100%自利

抽刀断水水更流。人不能无条件地分为自私和无私。社会范畴不能用于个人之人性！！

所以，这种划分成问题的！！

此楼综合了

聆听人民大学中国政治经济学发展报告，思考政治经济学的现世魅力!

自利和自私是不同的。

《吕氏春秋》对公私的表达[ $\"\"$ ] 保卫《资本论》：一本好书

道，可道，非恒道：答《大道重出》

就因果来说，自私显然不能为因，而只能为果。当下社会，所有制始终是“人性自私”之因。

考察问题，需要发生学的批判路径：起源＋过程＋发展＋批判。

资产阶级民主的扬弃行动导致了社会主义民主……我们正在启航！！

我的发生学研究（许光伟答曹国奇和谢永侠两位同行）

许光伟：社会科学研究方法论（发生学的批判方法）

工欲善其事必先利其器

《保卫资本论》电子版下载地址

【保卫《资本论》经济形态社会理论大纲】（附后记）_微盘下载

http://vdisk.weibo.com/s/A26HtJ8Z13_8d

保卫资本论的分享 - 微盘

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保卫资本论（百度云）
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关键词：社会科学研究方法资产阶级民主社会主义民主社会科学研究 weibo 材料力学弗里德曼经济学资本论起点

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xuguw 发表于397楼查看完整内容

保卫资本论（百度云） http://pan.baidu.com/s/1slsviFV

xuguw 发表于315楼查看完整内容

首先，历史的发生、发展，即生生，即发生学，是一个过程。分析上把它断开而已。犹如建国后的三十年，和改开后三十年的关系一样。其次，寻找规律不是一味为了预测未来，首先是把握现在，发掘行动力量，至于“预测”在行动力量的趋势中。最后，价格是对未来价值的预测——有一些意思。供求是对价格的预测，按您的意思。但是，价值对价格的关系，不是预测关系，而是社会实现关系。如果很好把握价值生产，可以看出价格变动的 ...

jackloo 发表于313楼查看完整内容

许老师，我明白您的意思了。我能否提个问题，历史的发生、发展，是如何与社会发展规律相结合的？如何从历史的发生中寻找规律从而预测未来。或者说，历史的发生中如何孕育历史的发展规律？我对这个很关心，因为我觉得价格是对未来价值的预测，那么如何从价值的历史发生中预测出价值的未来就是价格规律的重要内容。

xieyongxia 发表于311楼查看完整内容

你认为商品就是一个确定的概念，你知道什么是政治经济学吗？

xuguw 发表于312楼查看完整内容

什么是政治经济学不重要，重要的是“政治经济学批判”。商品的概念不重要，重要的是商品反映人的本质，是一个社会历史过程。

xieyongxia 发表于309楼查看完整内容

你认为经济理论应当从什么出发呢？

xuguw 发表于310楼查看完整内容

理论建立的是研究对象，研究对象依存对象，对象依存历史。《资本论》以商品为阐述起点，表明了商品生产经济学的工作出发点只能是批判性地考察商品和商品生产。出发点是历史过程。

xieyongxia 发表于296楼查看完整内容

对头，如果理论没有起点，空谈有什么意义。你可以认为是公理，但有人不承认，所以，你的理论就是在你所谓的利己主义之上的演绎。我也是这么认为的，但别人不承认，所以，我们要从这个前提出发，那么，我们演绎该理论就要假设他是真。

xuguw 发表于297楼查看完整内容

暴露无遗……赞叹！

xuguw 发表于284楼查看完整内容

设定一些可能发生的东西，作为“目标”，不是假设。而是趋势律。为了目标而准备，这是“计划”工作。人的行动理性。假设技术是思维理性。我们不是反对演绎，是反对假设演绎，反对假设不受历史和经验之控制，以致，假设演绎不受发生学之工作逻辑控制。

龚民发表于283楼查看完整内容

不仅经济学需要基本假设，军事学上也需要基本假设，从而产生相应战略战术对策；至于防灾减灾各相关部门制定相关预案都要作出假设，早作准备以防措手不及------这就是人人皆知的紧急预案。

xuguw 发表于282楼查看完整内容

本身对事实不明的条件下，因果关系的解释就忽悠人。例如，供求决定价格，反过来，价格也决定供求。

xuguw 发表于281楼查看完整内容

黑板经济学的“应用”，——首创者是穆勒的《政治经济学原理》，就是这样忽悠其学生的：从基本定律、初始条件、其他条件都相同的条款、简化的假设等等这些联合的前提中，演绎地推导出特定的观察结果，但是，如果经验的预言失败了，要抛弃的永远不是基本定律。而是再去忽悠，寻找补充条件和寻找新的推理方法。

xuguw 发表于274楼查看完整内容

目前的经济学假设，主流是人性——有人称作“人的本质”——之假设！！其他的应该是“假定”，为讨论问题方便所作的推理技术上的设定。如果有些规则或发生现象是一般真实的，就不需要作为“假设”。您坚定支持经济学需要基本假设，表明您是坚定的实证主义或证伪主义者。

jackloo 发表于273楼查看完整内容

我觉得现在的问题已经和题意有了差别，题意是利己或利他能否成为假设，除个别人有不同看法外，大部分都认为不可以。但现在争论的焦点转向是否需要基本假设。，观点对立明显。我是坚定支持经济学需要基本假设，基本假设不是对分析的简化，而是对最一般现象的客观性的认可，在这些最基本客观现象的基础上进行分析归纳，结合具体条件推导出其他规律。如果对基本假设这个词比较敏感，那就换个名称叫公理。虽然说社会科学和自然科学 ...

龚民发表于265楼查看完整内容

如果不演绎，会不会出现另一种结果？

xuguw 发表于266楼查看完整内容

有形式逻辑之演绎演绎的基本形式是三段论式。包括：（1）大前提，是已知的一般原理或一般性假设；（2）小前提，是关于所研究的特殊场合或个别事实的判断，小前提应与大前提有关；（3）结论，是从一般已知的原理（或假设）推出的，对于特殊场合或个别事实作出的新判断。有辩证演绎，您鼓吹是后一种吧。如何与假设前提联系起来的？？？

xuguw 发表于268楼查看完整内容

假设演绎，一般都是“先验论”拥护者。波普尔的证伪的假设，好处是“批判理性”，坏处是唯知识和唯理论。

xuguw 发表于271楼查看完整内容

A——B，通过“演绎”推理，为了更好说明它们之间的联系，但这个演绎，并非真实过程本身。前面说了实证主义、证伪主义，即证真和证假的推理技术，和“假设演绎”的关系。如果加上实用主义，共有三种逻辑推理形式：演绎，归纳，回溯。这样的人，用GDP作为“假设”，推定我国古代发展的落后与停滞，不若西方文明的生机勃勃，是否有重大的方法论缺陷呢！！重要的是，回溯方法也被称作“假设”的方法，如皮尔士。 ...

圆觉99 发表于243楼查看完整内容

做学术研究，搞个假设，自娱自乐、沽名钓誉一下，还可以勉强说说。现实生活要什么假设前提。所以我才说：假设，本身就是个伪命题。

xuguw 发表于250楼查看完整内容

工艺的真假，在物品是制造的这一属性，这一点上。消费者认为——从主观上，判断的“真假”，其实是社会科学的问题，这就有了“效用价值论”的说辞。制造品，根据所谓的“假设”来制造！！这是我们讨论问题的全部。社会认识也要根据“假设”予以制造吗。恐怕不是的。把工艺学的技术标准，把数学课上的认识标准，和社会认识的工作出发点，混为一谈，这就是现代的知识论的认识造假术。所谓的拓摩术。！！

xuguw 发表于236楼查看完整内容

自然科学的演绎的前提，是实验室技术或经验观察，这个前提本身是自然生活的全部总和。 3+2=5的前提是1+1=2 ，即 1=1。这是今日制造业的基本要求。所谓“公理”“公设”。天气预报，前提盖云气的变化规律以及观测技术，前提是地球和大气层关系的相对稳定性。即自然界的定在。这些都是工作出发点，亦不是什么“假设”。1+1=2 的假设，是数理模型的要求。并非真实世界。在应用上，和实际的工艺学要有匹配的，即通过工作转 ...

龚民发表于235楼查看完整内容

你有疑问吗？3+2=5，可有小朋友写成=6，你说小朋友又是以什么为前提？至于气象术，前天预报今天雨，可今天却万里无云，观天气象术又是以什么为前提作出预报？

xuguw 发表于233楼查看完整内容

人的本质是社会历史的，没有绝对之说。人心向善！！ [许光伟反驳说：您这个观点值得批判！！人的本质绝对是利己主义——老雷答Xuguw

xuguw 发表于234楼查看完整内容

在您的楼盘，简单做了答复！！文本和历史，二位一体。不能单纯套用语录，以纯文本，替代作为论证。马克思批判资产阶级社会的话语，万不能用作论证全部社会，更不能用来“对付”社会主义。管子，司马迁等等中国大贤，是对人性进行多方面阐述的，不能以偏概全…… 西方自由人权话语亦不足为自私人性道。

xuguw 发表于232楼查看完整内容

曾经在本论坛有人从哲学角度分析，认为自私或者利他不适合作为科学假设，那个说法我还是接受的。（请指出，这个说法的出处，拜托拿出链接）但是阁下说的理由使我有些雾水一头。至少阁下下面的这个说法不能接受：就因果来说，自私显然不能为因，而只能为果。当下社会，所有制始终是“人性自私”之因。我不知道阁下为何认为有这个因果关系？在我看来阁下完全搞反了。（奴隶制——奴隶，劳动力商品——资本主义 ...

曹国奇发表于222楼查看完整内容

曾经在本论坛有人从哲学角度分析，认为自私或者利他不适合作为科学假设，那个说法我还是接受的。但是阁下说的理由使我有些雾水一头。至少阁下下面的这个说法不能接受：就因果来说，自私显然不能为因，而只能为果。当下社会，所有制始终是“人性自私”之因。我不知道阁下为何认为有这个因果关系？在我看来阁下完全搞反了。所谓人性，通常是指人的本性层面的性质，是天生就具备的性质，人的行为要在不自觉中受它支配。我不否 ...

xieyongxia 发表于221楼查看完整内容

不至于吧，如果你根本不知道人的本质，那么，我们知道人的行为受什么来支配吗？人的行为如何是合理的吗？其实，马克思并不是没有人的假设，而是假设富人是恶的，穷人是高尚的。

xuguw 发表于218楼查看完整内容

经济学探讨人的经济本质。如果锁定假设了的人的本质，研究过程就不需要了。

圆觉99 发表于213楼查看完整内容

一个假设如果能具有这么大的意义，世界、中国就不会是现在这样的。

mike_wang7910 发表于217楼查看完整内容

实物有了前提，似乎规划了框架和目标；但却可能失去本来的自我。好比：假设别人的行为利我了，我才再去做利人的等价交换；这种假设，让人丧失或畏惧无私真诚奉献的可能。

龚民发表于225楼查看完整内容

理论也存在空谈。好的理论才来自生活，高于生活。理论需要有数理手段，但数理是协助理论把握解剖事实；而离开事实使理论数理化，理论就成了人文数理知识专业炫耀展示。

圆觉99 发表于226楼查看完整内容

前提假设都已经剔除了现实的复杂性、可变性，以及为了朝写作者想要的结论而假设的一系列条件，这样得出的结论会正确么，有现实意义么？你觉得哪个理论可以为不同阶层的人服务？

xuguw 发表于230楼查看完整内容

《吕氏春秋》对公私的表达

圆觉99 发表于229楼查看完整内容

算术、医术、农术、技术、观天气象术这些是以假设为前提吗？

linxiaozhijia 发表于202楼查看完整内容

来学习的飘过。西方经济学把利己作为研究假设的确是一个重大的缺陷，社会真实的人从来都是利己和利他的复合体，而不是简单的一刀切开的，因而，很多建立在利己基础上的经济学结论是从观察的视角都有问题的，抛砖引玉

圆觉99 发表于201楼查看完整内容

假设，本身就是个伪命题。

xuguw 发表于198楼查看完整内容

读读导言【经典】《政治经济学批判》导言 http://bbs.rdjjlt.org/forum.php?mod=viewthread&tid=140049&extra=page%3D2

xuguw 发表于185楼查看完整内容

公理，自然科学，社会科学，意义并不一致。自然科学，把事实的发展＝真理。社会科学考察对象的发展，把真理看成绝对和相对的统一。现象学的意义在于形成初步的知性。

ruiew 发表于183楼查看完整内容

收回上一句话，利己利他不能作为一种假设定性存在，不能把现象简单地定性为利己利他。

fujo11 发表于162楼查看完整内容

经济学是研究客观存在的学问，和利己、利他假设何干？或者更清晰地说，经济学不需要这些假设。

jackloo 发表于144楼查看完整内容

赞同许老师的说法，我也认为经济人假设中引入了私有的概念，使得这个基本假设半真半假。我觉得经济学的2大基本假设都是关于社会再生产过程的，一个是边际产量递减规律，一个是剩余价值率最大化且相等趋势规律。前者是每个生产中生产要素配置的规律，后者是分工劳动后的全社会各生产过程迁移的规律。由这2个规律可以推算出价值量，证实马克思的劳动价值理论。

xuguw 发表于134楼查看完整内容

这种矛盾性在经济必然性社会凸显出来，极大地表现出来。消灭的过程就是人类真正历史的开始……

zhouyousd 发表于132楼查看完整内容

无论利己或者利他，都只是相对而言，有点像五行相生相克，是相互依赖和相互制约的。没有利己，不能使自己自保，就会给别人增添麻烦，如果自己不能足够的强大，就不会更好的帮助别人，给社会增添财富；反过来也一样，没有社会的良好环境就不会很好的生存和自保，如果没有社会赋予的发展机会和发展空间，自己也不会有很好的发展，也就不会强大起来……，一切的关键就是要把握一个合适的度，这个度当属各种规则所约束的范畴。个人越有 ...

xuguw 发表于12楼查看完整内容

经济生活把人的自私心吐露了。社会生活也难以隐藏这一点。但是，这种“自我报复”行动是随时进行的，婚姻的失败……婚姻女性的短见，等等，标明社会行动并非按照自私人的轨迹前行的。

小小磊子发表于10楼查看完整内容

比如前几年有人说的性欲的问题怎么解决！怎么解决自己泡去嘛！婚姻制度改变了！女性真实的去选择生育谁的后代，人类就不会退化了嘛！男人有魅力就自己找了啦！难道不合理的要求，也让制度去解决？！才算共产主义？！！！搞笑嘛！社会主义的婚姻应该给与女性更多的自由和关照！让商品社会对女性的择偶影响降到最低！应该给与更好的文明引导！连婚姻和生育都不自私了！还有什么是值得自私的呢？！嘻嘻，个人看法，个人看法～～

xuguw 发表于24楼查看完整内容

自利自私行为——自我报复的行动——破产——失败——自毁长城——机会主义假设＝惩罚主义假设……

龚民发表于22楼查看完整内容

可是你能证明社会中人们并不“自私”吗？而现实生活轨迹却向世人证明“自私人假设”符合社会生活，如不厚、康师傅之流腐败老虎，是都不自私吗？

zounghy 发表于118楼查看完整内容

许老师前两天到人大来了？你一回来马经立即恢复了生机。真热闹。

xuguw 发表于124楼查看完整内容

国学＋现代技术，两个前沿！

小小磊子发表于125楼查看完整内容

咋的不行呀？！要是鬼子来了！你老龚敢不敢提着脑袋！抛家舍业的上去干？！！！我看俄罗斯大兵哥！挺好！当代王成！看的我热血沸腾的！你呢？！有种嘛？！！！

xuguw 发表于123楼查看完整内容

许光伟社会科学研究方法论第三讲 - 豆丁网 http://www.docin.com/p-1516425184.html 许光伟政治经济学讲义2016第三讲 - 豆丁网 http://www.docin.com/p-1517382993.html

xuguw 发表于121楼查看完整内容

有劳挂念。历史不能假设。分析归纳演绎综合，都是方法。逻辑背靠的始终是历史。我们多交流。

小小磊子发表于57楼查看完整内容

人类社会的运行机制，决定了个人的行为！自私是个假命题！是西方理论基础！破了它！

xuguw 发表于58楼查看完整内容

就因果关系而论：奴隶制——奴隶但是，工人的自由出卖行动——资本主义制。民主是在这个框架下被推广的！！大力批判资产阶级民主，方才是民主的新生……！！

小小磊子发表于54楼查看完整内容

是历史和科技能力在推动所有制形式！以前没办法，只能在围观进行自治！现在科技通讯如此发达！所以才有了华尔街的现代奴隶制的可能和基础！

xuguw 发表于55楼查看完整内容

民主是一个形式名称。中国人叫做人民民主专政！资产阶级叫做“选票民主”。一人一票，一钱一票，这样闹腾是一个手段，但不是历史本身的手段。

龚民发表于53楼查看完整内容

西式民主是资产阶级民主--------难道西式民主是资产阶级才有选票，而工人阶级、农民阶级、中小穷知识分子都无选票、无选举和被选举权？那么，无产阶级民主又是什么模式；还是无产阶级就不配有民主？

xuguw 发表于51楼查看完整内容

发生学的，要害在过程＋批判的路径，那就是无所不包……全历史分析！！！自私显然不是因，而是果。私有制是因！！人的个性和社会经济性质决于所有制。民主是人的生活秩序和政治制度的形式。扬弃旧有民主，创建共产主义民主，即自由的联合体的人的扬弃行动！！！

小小磊子发表于48楼查看完整内容

我不刚才说了嘛，那个自私不能单谈！要用发生学的办法，产生的条件，自私的内容，自私的结果，社会如何约束，整体谈！老龚一听就不敢接招儿了啦！嘻嘻～～

xuguw 发表于41楼查看完整内容

量变——质变，我看，自私是量变。但是量变不能作为假设前提！！如若作为假设前提，就死掉了！！！！！！！！！！就不能变了！！！！！所谓的量的放松是人为的思维想象！！！！！！！！！！！！！

tom_lv1 发表于37楼查看完整内容

在有些情况下，我们应用利己假设；在有些情况下，我们需应用利他假设。各自有适用范围。不能所有的情况一概而论，正是具体问题具体分析。撇开具体的应用环境，去孤立的谈论利己或利他是无意义的。就像，在安检时，我们假定性本恶，所以每个人都要安检。在无理由退货时，我们假定性本善，商家才有竞争力。

ruiew 发表于32楼查看完整内容

利己与利他是把现象分类定义化，人为地设置了判断标准，某种角度上说是定量化了，甚至不是定性化。标准界线是一个量，但事物是复杂的，所以很多定量都模糊化了。看研究对象，具体适用范围，可以作为一个简化（估计）假设，如正态分析。量变产生质变应该也是这种规律

bowensong1 发表于35楼查看完整内容

关于利己利他方面我一直比较喜欢纳什的博弈论在二者之间找均衡当然非要去追求利己最大化有些极端了

karst 发表于34楼查看完整内容

据说爱恩斯坦可以做思想实验，因此，其实这是可以假设的，如果有高超而严密的思想逻辑。当然，爱恩斯坦是唯一的，所以还是不能假设的。就算爱恩斯坦他后期也犯错误了

ldjdkj 发表于33楼查看完整内容

自私起源于人的生存需求，即马斯洛的“需求层次理论”最低层的需求。马克思的政治经济学的一切出发点也是基于这样的考虑：及无产阶级的生存环境和基本需求。 “ 利他”，则只有在马斯洛的“需求层次理论”最低层的需求之上才可以产生。当然这是总体而言，并不能说明人类总体直下的某个个体会有例外（例如，母爱的力量）。所以，在人的一定需求层次上，利己和利他两个方面也可能同时存在，卡尔·马克思的观点和马克思 ...

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沙发

xuguw 发表于 2016-4-4 11:42:39 |只看作者 |坛友微信交流群

•把经济人当出发点
•把“假”当作工具力量
•唯方法论
•唯认识论
•屈从现象
•顺从现实
•把经济学作为辩护学

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藤椅

成都雄关漫道 发表于 2016-4-4 11:58:00 |只看作者 |坛友微信交流群

我确实无法认同你的思维方式。

[学科前沿] 利己、利他，均不能作为“假设”吗?—与许光伟先生榷

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板凳

xuguw 发表于 2016-4-4 12:07:07 |只看作者 |坛友微信交流群

成都雄关漫道发表于 2016-4-4 11:58
我确实无法认同你的思维方式。

你就尝试来批判了。

方法论＝学科方法＋工作逻辑，二者也不能割开，犹如利己和利他不能割开！！

您把方法直接作为逻辑了！！！

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报纸

xuguw 发表于 2016-4-4 12:08:48 |只看作者 |坛友微信交流群

成都雄关漫道发表于 2016-4-4 11:58
我确实无法认同你的思维方式。

请阅读批正

【原创】《导言》的革命：事的科学和研究对象的确立

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地板

fumingxu 发表于 2016-4-4 12:13:06 |只看作者 |坛友微信交流群

好讨论话题，多谢版主

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7楼

小小磊子 发表于 2016-4-4 12:19:51 |只看作者 |坛友微信交流群

自私的前提是什么？我们所说的共产主义要做的就是把自私这类的前提条件破除掉！或者用更合理的办法去解决！也就是要努力合理的满足需要！再用理论和规则加以引导和约束！那么我们三人说的社会主义和共产主义的共性问题不就找到了嘛！这同样都是人类社会的合理性问题，人类的理性问题，都是我们有没有足够的智慧和力量去解决的问题！都是不能用资本主义去解决的问题！我们是聪明智慧的人类！不能像西方那样搞的人不人！兽不兽的！哈哈！

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8楼

成都雄关漫道 发表于 2016-4-4 12:23:10 |只看作者 |坛友微信交流群

xuguw 发表于 2016-4-4 12:07
你就尝试来批判了。

方法论＝学科方法＋工作逻辑，二者也不能割开，犹如利己和利他不能割开！！

人以利己性为主，利他性是次要地位。
建立假设是必须简化的，抓住主要点即可。无简化则无科学！！！
程恩富假设人既利己又利他，然后呢，没有然后了，他推导不出一个新的理论。
你试试假设人利己、人利他、既利己又利他。这叫思想实验。

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9楼

xuguw 发表于 2016-4-4 12:23:43 |只看作者 |坛友微信交流群

小小磊子发表于 2016-4-4 12:19
自私的前提是什么？我们所说的共产主义要做的就是把自私这类的前提条件破除掉！或者用更合理的办法去解决！ ...

中国人讲，人者仁也，仁者有二。经济学分析的人，不是孤立个人，不是人的抽象或具体的某些方面的性质，是人的类行为及其生产生活，即经济活动过程和形态形式……

共产主义把人作为前提、过程、结果，进行综合分析考量。这个前提就是人的物质生产，从而为实现个人的全面发展奠定物质条件。但这个前提，也不是“假设”，而是过程的前提。