“只有人类有意识”是圣经的教条

曹国奇 发表于 2021-9-24 23:18
这个问题回复了，被审查了。

简单说吧，40年来我国粮食的生产率提高很多，其价格上涨了；手机、电视机 ...

我的上一回复已经说了，“在资源有限的情况下，当产量达到一定程度以后，单位劳动投入的产出会有一个递减的趋势。对于人类的需要来说，如果这种劳动投入因为没有自然力可以代替，从而是不得不付出的，那么单位产品上的必要劳动就会有所增加，从而价格也必然会有所上涨。”

这就是粮食价格的相对上涨的重要原因：要提高单位面积产量，就要增加劳动投入（包括在必需的机械、化肥、农药等上面的劳动投入）。当产量达到一定程度后，劳动投入的产出是递减的，也就是单位产量的劳动投入比之前更多，这就造成了单位粮食必要劳动耗费的增加，从而价格当然就会有所上涨。
而手机、电视机、电话等则受自然资源的限制的因素较少，加上科技进步导致的劳动生产率的提高，单位产品必要劳动的耗费是是明显减少的，从而相对价格当然是下降的。

曹国奇 发表于 2021-9-24 23:18
这个问题回复了，被审查了。

简单说吧，40年来我国粮食的生产率提高很多，其价格上涨了；手机、电视机 ...

关于通货膨胀对价格的影响，马克思在《资本论》第一篇中早就分析过了。
但因为通货膨胀影响的是所有的商品，因此在不需要对通胀的因素进行专门分析的时候，是可以假设没有通胀的。

这在理论研究的方法上，应该是一种常识。

wzwswswz 发表于 2021-9-25 13:29
我的上一回复已经说了，“在资源有限的情况下，当产量达到一定程度以后，单位劳动投入的产出会有一个递减 ...

我的上一回复已经说了，“在资源有限的情况下，当产量达到一定程度以后，单位劳动投入的产出会有一个递减的趋势。对于人类的需要来说，如果这种劳动投入因为没有自然力可以代替，从而是不得不付出的，那么单位产品上的必要劳动就会有所增加，从而价格也必然会有所上涨。”
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什么叫资源有限，什么叫资源无限？请阁下先定义清白，西方人的那一套哄哄小孩子是可以的，我不吃这一套。


这就是粮食价格的相对上涨的重要原因：要提高单位面积产量，就要增加劳动投入（包括在必需的机械、化肥、农药等上面的劳动投入）。
当产量达到一定程度后，劳动投入的产出是递减的，也就是单位产量的劳动投入比之前更多，这就造成了单位粮食必要劳动耗费的增加，从而价格当然就会有所上涨。
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      阁下种过粮食没有？像西经那样胡说八道，不是学术。别以为种田很简单，它同样是系统问题，各种要素的投入都有比例问题，也都有量值问题。
      比如水（含天降的水）不能多也不能少。这个多个少对于农民来说是经验值，对于相关科学家会有具体数字；
      比如耕地，修地等，也同样是不能太多也不能太少；


     最后就是机器劳动和人工劳动，这二者往往具有互补性（即替代性），但是不管怎样，同样有量值问题，超量等于破坏，少了还是等于破坏。
     
     最后：只有发疯的人才会为了增加价值而去增加劳动量；只有发了疯的人才会在开口向下的抛物线的右边增加投入去获取最低利润率。西经说在此时明显偷换了概念，将利润率最大化偷换成利润最大化，以为自己在此处使用微积分运算，很牛B。其实150年后的今天微积分是高中生都具备的数学知识，普通得很。





而手机、电视机、电话等则受自然资源的限制的因素较少，加上科技进步导致的劳动生产率的提高，单位产品必要劳动的耗费是是明显减少的，从而相对价格当然是下降的。
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    我质疑已经很明确，为什么同样是生产率提高了，粮食在涨价，而手机、电视机、电话在降价？
     你跟我抠字眼呕屁眼？建筑品机械化程度很高的商品，机械手表也是机械化程度很高的商品，影视商品生产、科研商品、军品生产的机械化程度，等等，其先进程度远超出你的想象，但是这些商品的价格都一直在不断上涨，你怎么解释？


       其实我国现代农业机械化程度高的很……，但是其商品价格在不断上涨。阁下太脱离实际了。

曹国奇 发表于 2021-9-27 12:59
我的上一回复已经说了，“在资源有限的情况下，当产量达到一定程度以后，单位劳动投入的产出会有一个递减 ...

什么叫资源有限，什么叫资源无限？请阁下先定义清白，西方人的那一套哄哄小孩子是可以的，我不吃这一套。

例如，在一定时期内，土地面积不能再增加，但依靠土地生产的粮食的产量必须再增加。这时的情况就属于土地资源有限。

曹国奇 发表于 2021-9-27 12:59
我的上一回复已经说了，“在资源有限的情况下，当产量达到一定程度以后，单位劳动投入的产出会有一个递减 ...

你这里说的跟我说的毫无关系。
在土地上生产粮食，除了旱涝等纯自然的因素以外，要增加产量当然需要增加劳动投入，包括在种子、肥料、农药、机械等方面的劳动投入。但劳动投入的增加与产量的增加绝不会是完全成正比的。当产量达到一定数量以后，如果在科技上没有巨大的突破，产量增加与劳动投入增加之比必然是下降的。这是一个不争的事实。
机械化程度的提高，反映的是劳动投入的增加，但却无法反映产量增加与劳动投入增加之比的下降。

但手机等产品因为所受资源制约的情况相对较少，且因为科技上的不断突破，所以，产量增加与劳动投入增加之比必然是不断提高的。这也是一个不争的事实。

由于以上的两方面的原因，所以粮食价格就会相对地上涨，而手机等产品的价格就会相对地下降。

wzwswswz 发表于 2021-9-27 14:26
你这里说的跟我说的毫无关系。
在土地上生产粮食，除了旱涝等纯自然的因素以外，要增加产量当然需要增加 ...

产量增加与劳动投入增加之比必然是下降的
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可能吗？没种过田就别瞎说。

大的方面讲，如果雨水、土地等自然条件不变，过多的劳动就会导致减产。如果雨水不变、土地质量不变，但是土地数量与劳动数量同比增加，产量也会同比增加。

曹国奇 发表于 2021-9-27 22:46
产量增加与劳动投入增加之比必然是下降的
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可能吗？没种过田就别瞎说。

你先定义一下什么是“过多的劳动”。
其次，你能说“雨水、土地等自然条件不变”，那么所投入的劳动就是“过多的”吗？
例如，生产并合理地使用化肥，与之前不使用化肥相比，投入的劳动当然是增加了，这样的劳动也是“过多的劳动”吗？这样的劳动也会导致减产吗？

所以，不要以为只有你才种过田，你就可以瞎说。

曹国奇 发表于 2021-9-27 22:46
产量增加与劳动投入增加之比必然是下降的
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可能吗？没种过田就别瞎说。

我的两个前提已经讲得很清楚了：第一，土地资源有限，即土地面积不能再增加；第二，产量达到一定数量以后。
因此，你的“如果雨水不变、土地质量不变，但是土地数量与劳动数量同比增加，产量也会同比增加。”根本不属于“土地资源有限”，并且也没有“产量达到一定数量以后”的前后对比，属于跑题了。

wzwswswz 发表于 2021-9-28 10:33
你先定义一下什么是“过多的劳动”。
其次，你能说“雨水、土地等自然条件不变”，那么所投入的劳动就是 ...

如果具体到实际“过多劳动”还就真的可以定量描述。比如撒农药，一桶用药量多少、撒多大面积等等，都是定量的。比如耕田，耕多深也是定量的。劳动支出应该是多少，是依据这些数据来定义的，基本是多了也不好，少少了也不好，何来阁下说的“要增加产量当然需要增加劳动投入”？

对于企业，如果流水生产，啥要素都不能多也不能少。


西经中那点东西，你还信以为真！

wzwswswz 发表于 2021-9-28 10:39
我的两个前提已经讲得很清楚了：第一，土地资源有限，即土地面积不能再增加；第二，产量达到一定数量以后 ...

我只是将你的条件扩充一些，接近实际一些，嫌你讲的太书生意气，比西方经济学还书生意气。