wzwswswz 亲口证明马克思的劳动价值论是循环论证

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wzwswswz  亲口证明马克思的劳动价值论是循环论证

wzwswswz   说：一个等式，如果用来证明其他的因素相等，就不是譬喻，用来证明劳动量相等就是譬喻吗？例如曹冲称象，如果用了200块石头，我也可以建立起一个等式：1头像=200块石头，这是现象上的相等，隐藏在背后的相等是两者重量的相等。按照你的意思，1头像=200块石头如果用来证明两者的劳动量相等就只是一个譬喻，如果用来证明两者的重量相等就不是譬喻？

孟子的学生 我对这个表面维护马克思实际上处在打马克思嘴巴的小蠢蛋儿说：“呵呵，你学马克思搞循环论证的把戏，小样！曹冲不称象，哪来的1头象=200块石头？称了象了，打比方说1头象=200块石头，是不是有重量相等那个前提在，你才说1头象=200块石头？你才说1头象=200块石头“隐藏在背后的相等是两者重量的相等”。没有曹冲称象这个大前提，谁知道1头象=200块石头，讲的是什么玩意，我还可以认为这个等式蕴含着大象和石头的体积相等呢！  同理，是不是马克思认为劳动量相等了，才说1件上衣=20码麻布？有了劳动量相等这个大前提，马克思的一件上衣=20码麻布才蕴含着它们的劳动量相等？早就告诉你了，一件上衣能换来20码麻布，和它们之间的劳动量相等 这个结论之间，缺少直接的逻辑上的联系！你不承认，wzwswswz你把这个必要的逻辑联系说一下！

溜wzwswswz一玩，wzwswswz就原形毕露了！傻样，wzwswswz敢回答我的问题吗？

wzwswswz 不敢正面回答我的问题，又开始胡扯，并转移话题；他胡说什么：就你那点智力水平，根本就不懂得科学研究的方法。世界上有脱离本质的现象吗？人们通过现象去寻找本质的过程在你看来都是先认识了本质然后通过循环论证来列举现象的，全都是属于循环论证的。例如，牛顿不是通过苹果落地等现象发现了万有引力，而是先知道了万有引力然后再举出苹果落地等现象来证明万有引力的，所以牛顿对万有引力的论证就是循环论证！请你回答，牛顿对万有引力的论证是不是循环论证？！

就你那个傻样，你哪个问题能逃出我的知识和逻辑？！

看wzwswswz他这个黔驴技穷的样子，他在这段话里到底想表达啥，是想表达研究的路径是从本质到现象，还是现象到本质？还把不属于我的话：“人们通过现象去寻找本质的过程在你看来都是先认识了本质然后通过循环论证来列举现象的，全都是属于循环论证的。”栽赃给我。

不论他说什么，他都都无法否定，它举的曹冲称象的例子，就是循环论证！

wzwswswz，这是一个无行的小人，有这样的人为马克思辩护，也看见马克思理论的实际品行。物以类聚，人以群分，大便招来的是苍蝇，谁是大便，谁是苍蝇，众位清楚吗？

wzwswswz  是个啥呢？

呵呵！继续溜它！

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关键词：WZWSWSWZ 劳动价值论 循环论证 劳动价值 价值论 马克思 价值论 嘴巴

clm0600 发表于 2016-6-15 16:52
wzwzwz举例曹冲称象，不是循环论证。当然，他只是用了曹冲称象的名字，具体过程与曹冲称象并不一样。
此曹 ...

呵呵，你也是弧糊涂蛋，他说的是推理过程?推理过程当然不是循环论证。你看清楚在发言，我到底说啥是循环论证！

孟子的学生 发表于 2016-6-15 17:28
呵呵，你也是弧糊涂蛋，他说的是推理过程?推理过程当然不是循环论证。你看清楚在发言，我到底说啥是循环论 ...

楼主啊，你的语言文字表达能力太低下，别怨人家看不懂，还是找找自己的毛病吧，把骂别人的话留个你自己享用吧[lol]

[quote]相等的属性？你说说什么叫属性的相等？你说说属性的相等和属性相同有什么区别？你的话恰好证明马克思搞循环论证！

黑色清道夫 发表于 2016-6-15 18:52
楼主啊，你的语言文字表达能力太低下，别怨人家看不懂，还是找找自己的毛病吧，把骂别人的话留个你自己享 ...

你也说说什么叫属性相等？它和属性相同有什么区别？你说不出来，你也是个弧涂蛋！

他纯粹是胡扯！曹冲称象是由于没有直接称大象重量的工具，而想出的一种测量方法。他楞给说成是隐喻。可见是多么无知和愚蠢。

孟子的学生 发表于 2016-6-15 20:55
你也说说什么叫属性相等？它和属性相同有什么区别？你说不出来，你也是个弧涂蛋！

你知道孟子怎么死的吗？他预测出2000年以后，有一个低能儿会冒充他的学生招摇撞骗，破坏他的名誉，遂忧郁而死。楼主啊，你要点脸吧，别死皮赖脸地活着啦，多没有质量啊，去吧，追随你的老师吧！

就你这样一个科盲，就你那点智商，向你普及了那么多次的科学研究的常识，你到现在还不开窍，还需要我栽赃吗？

再一次告诉你科学研究是如何进行的吧。
科学研究都是从客观的现象（如苹果落地，如商品的交换比例等等）入手，通过分析比较和推理，逐步深入到事物的本质（如万有引力，如商品价值本质等等）。在这个过程中，一方面，事物的现象是观察到的，而不是由事物的本质推出来的；另一方面，事物的本质事先是不知道的，不可能被用来推出所观察到的现象。因此，在这个过程中根本就不存在循环论证的问题。
深入到可能是事物的本质后，回过头来，再用这可能的本质来解释事物的现象。能够正确解释的，就可以确认为是事物的本质；不能正确解释的，就确认为不是事物的本质，就需要重新进行分析比较和推理，重新寻找事物的本质，直到能够确认为事物的本质为止。
当确认了事物的本质后，为了向人证明这个本质，就需要把从现象到本质的过程再现出来。虽然在证明的时候，证明者是知道他所要证明的东西的，但作为证明出发点的那个现象依然是不需要用本质来证明所有人都可以观察到的东西。
例如，如果我们不知道万有引力，我们就观察不到苹果落地吗？牛顿从苹果落地出发来证明万有引力就是在用万有引力证明苹果落地吗？就是循环论证吗？
同理，如果我们不知道价值的本质，我们就观察不到20码麻布交换1件上衣吗？如果有人从20码麻布交换1件上衣出发来证明价值的本质就是循环论证吗？

听说过充分条件假言推理吗？听说过“如果p，那么q；p，所以q”这种假言推理形式吗？曹冲称象也可以表示成这样一种推理形式——
前提1：如果这头大象和200块石头使船达到同一吃水深度，那么这头大象和200块石头就有相同的重量，
前提2：这头大象和200块石头使船达到同一吃水深度，
结论：所以，这头大象和200块石头就有相同的重量。
在这个推理中，其哪一个前提是由结论来证明的？有吗？如果这样一个推理形式也叫做循环论证，那么所有的充分条件假言推理就全都是循环论证了！

所以，以你对逻辑的无知，还是取多读一点逻辑常识吧，少在关公面前耍大刀，给自己出丑。

wzwswswz 发表于 2016-6-15 21:58
就你这样一个科盲，就你那点智商，向你普及了那么多次的科学研究的常识，你到现在还不开窍，还需要我栽赃吗 ...

呵呵，亏你马勒这么多字，累不？

你除了转移话题外，你还会做什么，你是关公、你秀了你先人和你的智商啊！

你从来不敢正面回答我的问题。你这里的啰里啰嗦也一样。

你说的研究方法是几岁小孩都知道的事情，你把我没说过的话栽赃给我，你把大家都当成和你一样的蠢货啊！

我从来不反对从现象到本质的研究方法，也不反对认识到本质后，再从现象到本质还原自己的论证过程。


对于马克思对劳动价值论的论证，你说，它是在认识到本质后，再从现象到本质还原论证过程，这个当然没问题。我质疑的是，在这个从现象到本质的论证过程中，第一：有没有循环论证的可能《我认为有。第二，也是最关键的，一件上衣=20码麻布，这个公式，是不是对一件上衣和20码麻布，这两件交换成功的商品的关系的最全面、最本质、最准确的关系的描述，如果不是，那么，用这个公式来证明的劳动价值论，就是站不住脚的，即使马克思在还原他的论证过程时没循环论证。第三，同样关键的是，一件上衣=20码麻布，和两件商品蕴含的劳动量相等 这个结论之间，马克思的论证过程，并没有论证出它们之间有什么必然的逻辑关系。  我说的这三点，你都没有进行过正面回答，你不是不回答，你只是无法回答。因为，你根本不敢回答，因为你的回答，如果你讲学术良心的话，你的回答，就只会对马克思的劳动价值论进行彻底的否定。你敢吗？你还要指望靠着私人吃饭呢! 吃死人饭，你也真够恶心！

蠢蛋，正面回答我的三个问题！

黑色清道夫 发表于 2016-6-15 21:55
你知道孟子怎么死的吗？他预测出2000年以后，有一个低能儿会冒充他的学生招摇撞骗，破坏他的名誉，遂忧郁 ...

得了吧，小丑一个，你比  wzwswswz     还无聊，至少，他嘴里还能蹦出一些歪理来！