楼主: hj58
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[其他学者] 《西方经济学的终结》作者张建平错误理解了供求理论 [推广有奖]

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石开石 发表于 2017-4-11 12:52:47
washinglee 发表于 2017-4-11 01:30
张先生用水桶模型十分形象地解释了必要需求,储蓄,非必要需求的关系,但似乎未考虑借贷消费这种西方社会普 ...
张先生文中的需求似乎是需要的意思,西方经济学的需求是需要且买的起。光需要没有钱买那不是需求。

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张建平 在职认证  发表于 2017-4-12 10:17:57 来自手机
washinglee 发表于 2017-4-11 02:26
说到哲学,我正好因为人工智能的缘故有所涉猎。既然说到事实认知,事实判断,那么这个认知和判断的主体是 ...
在这里你对“主观客观”的理解可能有偏差。观,是观察,是视角,主、客,才是观察者。的确,客观一词可能是用词不当,它是指从客体的角度去认识,所以,客观就是不以主体(人,观察者)的变化而变化,可以为不同的观察者去重复和证伪。而主观是不可证伪的,好与坏的判断随主体而变,你说穿这样好只是你认为的好,他说穿这样不好(坏)也只是他认为的不好。客观事实只有真假,没有好坏,人们观察的是事实,是客观事物本身的、内在的属性。而主观判断是基于个人价值观对事物的一个评价,是外在于事物的。

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张建平 在职认证  发表于 2017-4-12 10:24:09 来自手机
石开石 发表于 2017-4-10 21:31
年末全国民用汽车保有量17228万辆(包括三轮汽车和低速货车955万量)。这是2015年统计局发布的统计公报中的 ...
存量流量,是对一个变量在统计测度方面的性质划分。保有量就是一个存量,因为它对应于时点。没必要说“把保有量改成存量”。
“年末全国民用汽车保有量”是一个对应于年末时点上的一个存量,这个概念没有任何问题。

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张建平 在职认证  发表于 2017-4-12 10:36:05 来自手机
石开石 发表于 2017-4-10 21:34
上期余额+本期收入-本期支出=本期余额,这就是流量与存量的函数关系。您也是知道的呀。
我之前已经说了,一个数据是不是流量,要看你是如何与统计方法对应的,不是只看你有没有使用“时期”这个词语。
“上(本)期余额”是一个存量,不因为其中有“期”字而改变它的存量性质,因为它对应于上(本)期的最后一个时点,而不是对应于时期。
同样在这里,本期收入(支出)也是存量而非流量,是指截止到本期终点时点上的累积量,对应于这个时点。这样的存量,就是我说的“流存量”,数学形式是“速度函数以时间自变量t为上限的积分”。

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张建平 在职认证  发表于 2017-4-12 10:36:15 来自手机
石开石 发表于 2017-4-10 21:34
上期余额+本期收入-本期支出=本期余额,这就是流量与存量的函数关系。您也是知道的呀。
我之前已经说了,一个数据是不是流量,要看你是如何与统计方法对应的,不是只看你有没有使用“时期”这个词语。
“上(本)期余额”是一个存量,不因为其中有“期”字而改变它的存量性质,因为它对应于上(本)期的最后一个时点,而不是对应于时期。
同样在这里,本期收入(支出)也是存量而非流量,是指截止到本期终点时点上的累积量,对应于这个时点。这样的存量,就是我说的“流存量”,数学形式是“速度函数以时间自变量t为上限的积分”。

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张建平 在职认证  发表于 2017-4-12 10:45:00 来自手机
    石先生对存量流量的理解的偏差在于没有明白:流量不是基于时间变量而统计的,而是基于时段序数而被统计的。2015年2016年,3月4月都是人为编号的时段数,不是物理时间。
    流量统计中并不涉及物理学的时间概念,时段长度是人为约定的,变化的只是时段序数,两个时段序数相邻,叫做“环比”,不相邻则叫做“同比”。

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张建平 在职认证  发表于 2017-4-12 10:51:40 来自手机
washinglee 发表于 2017-4-11 01:30
张先生用水桶模型十分形象地解释了必要需求,储蓄,非必要需求的关系,但似乎未考虑借贷消费这种西方社会普 ...
可以考虑动态啊,我们日常生活不就是这样考虑的嘛。不管你的收入速度是多少,理性的支出也总是先保必须而后再非必须的。
现在的借贷消费模式早已经把大宗耐用消费碎片化了。如果你因为签了贷款合同要定期还款,似乎非必要需求因此而变成了必要需求,那只能说是你在签合同时考虑不周不够“理性人”。

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张建平 在职认证  发表于 2017-4-12 11:07:24 来自手机
石开石 发表于 2017-4-10 19:54
变化运动流动必假以时段,这不是一个正确命题只是一个假设而已。今天7.20去世一个人,7.20这个时点就是发生 ...
我们面对的世界是运动的,所观察的一切都是运动,都是“流”和“变”,不能因此把所有的东西归为流量。
某某几点几分几秒去世是一个存量事实,不是因为“去世”是一种运动就把它看做流量问题。我们还可以统计同一个时点上有几个人去世,这就是一个存量数据。
我不是固执,只是要认真和严格,我严格遵守“存量对应于时点,流量对应于时段数”这个定义,而不是向你一样先入为主判定一个数据的变量性质然后再去检讨它。

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张建平 在职认证  发表于 2017-4-12 11:32:14 来自手机
石开石 发表于 2017-4-6 11:05
各种百科如下解释经济学流量意义:
在经济学中,流量是指一定时期内发生的某种经济变量变动的数值,它是在 ...
@@在经济学中,流量是指在某一时点或一定时期内发生的某种经济变量变动的数值@@
正是这样的叙述误导了你。某时期内发生的某种变量,并不就是流量!
所有的测量数据都是存量,而由此计算出来的时期变化,也都是以这个时期起点为时间零点对应于时期终点的一个存量。只有你将此数据和其它时期比较时,才是流量!
这样简单形象一点说吧,在一个统计表中,如果你的表列方式是物理时间点,你统计的就是存量,如果你表列方式是时段序数,你统计的就是流量。
比如一个人的身高在出生之后的每次测量值,都是一个存量数值。但你要用这些数据列出来他每天每月每年的变化,这些变化才看做是流量数据。
所有的流量数据都是通过存量统计数据经过计算得到的。而这种计算过程中,一个流量数据都是基于无数个存量数据的计算结果,而不是一对一的结果——这就是我说的“无关”。

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石开石 发表于 2017-4-12 11:53:52
本期收入本期支出这是明显的时期指标,竟然是存量,看来你的存量只是你自己的定义(流)存量,但你还非要说流量对应时期,存量对应时点。
本期余额-上期余额=本期收入-本期支出。左边是存量之差,右边是流量之和(注:支出为负值)。
我敢说,我的流量存量理解是正确的合乎流量存量的真正意义,您的理解只是您自己的理解。我们争论没有用,不知谁能是裁决者。

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