楼主: hj58
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[其他学者] 《西方经济学的终结》作者张建平错误理解了供求理论 [推广有奖]

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张建平 在职认证  发表于 2017-4-12 16:55:58 来自手机
石开石 发表于 2017-4-12 15:03
在一定时期内,某个价格,多个时点卖出了多个量,这些量都是流量,这些量之和也是流量,价格对应的一定是流 ...
每个时点卖出的量,这些量都是存量,这些量之和也是存量,价格是存量价格对应的一定是存量。

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张建平 在职认证  发表于 2017-4-12 16:58:41 来自手机
石开石 发表于 2017-4-12 15:03
在一定时期内,某个价格,多个时点卖出了多个量,这些量都是流量,这些量之和也是流量,价格对应的一定是流 ...
价格不能写成P(t)形式?那你就去问问股市上的价格曲线是怎么画成的吧。

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张建平 在职认证  发表于 2017-4-12 17:01:41 来自手机
石开石 发表于 2017-4-12 15:03
在一定时期内,某个价格,多个时点卖出了多个量,这些量都是流量,这些量之和也是流量,价格对应的一定是流 ...
把价格写成P(t)形式,不是说价格是和时间变量具有因果关系的函数。这是对价格是时点数的表达方式。
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张建平 在职认证  发表于 2017-4-12 17:06:05 来自手机
石开石 发表于 2017-4-12 15:23
您之所以难以理解经济学的流量与存量,是因为您把物理的状态函数过程函数弄到经济学里了。
物理学的状态 ...
你我对于经济学的认识的差别可能就在于此,我不认为经济学可以独树一帜。价值、均衡、变量法则等等这些基本概念各门学科一定是统一的。
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张建平 在职认证  发表于 2017-4-12 17:25:43 来自手机
石开石 发表于 2017-4-12 16:203
物理学有牛顿三定律,奠定了物理学的基础,经济学是否也有牛顿三定律奠定经济学基础呢?答案是肯定的,但是 ...
第一条,根本不是科学的表达方式,或者说是你自己的表达方式。m=0,就是购买力为零,仅此而已。何以能表达成交为零。
第二条,m=PQ,只是所有的商品均以同一价格P成交时的特例的表达。研究问题应从一般归纳出普适规律,而不是用特例表示一般。你这就像初中物理学研究定速运动一样,把路程S看作是定速V和时间长度T的乘积S=V*T,等你学到了高等物理,就知道这是特例,正式的表达是s=∫vdt。
    从m=PQ实际上是价格定义P≡m/Q的变形(当然也可以写成p=Q/m)。在这里,m表示交易物之一(比如货币)的量,Q表示另一交易物的量,也就是“价格是相互交易的两种商品的量比”,从这一定义可以看出,价格涉及到两种商品,而不是只和其中之一有关。
第三条,反映出你的所谓“基础”的非基础性。出售力的定义在哪里?购买和出售,都是行为动作,谁是购买力的购买者?谁又是出售力的出售者?和经济学买方卖方的不同在哪里?购买力购买的对象(购买动词的宾语)以及出售力出售的对象(出售动词的宾语)又是什么?
所有这些,不加以严格系统的定义,是难以称之为一门学科“基础”的。

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张建平 在职认证  发表于 2017-4-12 17:49:45 来自手机
石开石 发表于 2017-4-12 15:29
斜向上的供给曲线完全错误,斜向下的需求曲线到还是存在的。我家有个食杂店,恰好是一个试验场。在其它条 ...
我的说法是不存在供求曲线,你的说法只是怎样的供求曲线才是对的。你我的起点都相同,都是从研究供求曲线开始的,但结果不同——你扔在寻求你认为对的曲线形态,我看到的是这种曲线就没有逻辑上存在的可能。
如果你觉得供给曲线错误,就一定能感觉到需求曲线也有问题。
如果你认为向下的需求曲线是对的,只能说明你默认了价格是需求的因素(自变量),这不符合消费者是理性人的假定。否则,你把这个曲线旋转90度,把需求量画成横轴,就变成了价格随需求的增加而增加,这恐怕是你和你楼下的啤酒店老板难以接受的吧?
如果你不愿意这样旋转坐标系(这在数学上是毫无问题的),只能解释说你不赞同“供求是因价格是果”这个认识,真的吗?你楼下的啤酒在冬天需求减少的时候是卖得更贵了吗?还是夏天旺季时比冬天更便宜?

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张建平 在职认证  发表于 2017-4-12 17:57:09 来自手机
《西方经济学的终结》基于“理性人”概念指出,需求量是一个常数——在前往市场购买之前就决定的一个量,而不是看到价格再决定买多少。
市场购物,是寻找适合自己心目中的可接受价位的一定量的货物,而不是看价格决定买多少。
如果是看价格决定购买量,他就不是理性人,因为价格(交易比例)是双方认可的,你在商店看到的只是标价,是卖方的价格诉求,是卖方是理性人(它是标给默认为已经有足够购买力的潜在顾客看的),而你据此决定你的购买量,只能说明你不是理性人。
    不知道讨价还价的是傻子。“讨价还价”这个过程完成了才有成交价格出来,也就意味着价格是结果而不是原因。所以,正确的认识是供求决定价格,而不是价格决定供求。价格决定供求的说法解释不了“价格从何而来”这个问题。
请注意,上面的需求量是购买量,是存量。不是经济学教材里被视为流量的那个需求量。

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石开石 发表于 2017-4-12 18:47:02
张建平 发表于 2017-4-12 16:55
每个时点卖出的量,这些量都是存量,这些量之和也是存量,价格是存量价格对应的一定是存量。
某天早7.00有50件(存量),7.30卖出10件(流量),8.00卖出20件(流量),9.00卖出20件(流量),9.00后有0件(存量)。
两点存量之差为流量。假设7.30卖出10件为存量,8.00卖出20件为存量,请问20-10=10是7.30到8.00这个时期的流量吗?这个时期的流量是20+10=30。
时点流量10+20+20=50是流量(时期流量)。时期流量50也等于50-0(两时点存量之差)。

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石开石 发表于 2017-4-12 19:00:17
张建平 发表于 2017-4-12 16:58
价格不能写成P(t)形式?那你就去问问股市上的价格曲线是怎么画成的吧。
价格可以写成Pt形式,表示某时点的价格。写成P(t)容易误解为t是自变量。

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石开石 发表于 2017-4-12 19:10:14
张建平 发表于 2017-4-12 17:25
第一条,根本不是科学的表达方式,或者说是你自己的表达方式。m=0,就是购买力为零,仅此而已。何以能表 ...
路程S和时间t速度V是函数关系,经济学的流量与存量与时间没有关系。所以不能写成有t的积分。写成小学的加法符号就行了。
购买力有定义,出售力是自己独创,就是出售总金额的意思,购买力就是购买总金额的意思,为了对应而已。这是借鉴牛顿的作用力和反作用力概念。牛顿三定律这几个物理定律类推过来用于经济学似乎还可以。

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