《西方经济学的终结》作者张建平错误理解了供求理论

张建平 发表于 2017-4-19 09:17
严格来说，边际，被解释为“最后一个单位”是十分初级的数学描述，很适合只具有初等数学思维模式的人。但 ...

不错，高等数学已经用微分（例如dm/dQ）表示边际，所以我看到dm/dQ才一下子想到边际价格这个概念。但是边际价格确实不是价格，这一点您也知道了。说明我们的讨论对于求真理还是有用的。
在此表示感谢。
此外还谢谢您帮助我明白了：
流量不仅仅是时期量也可以是时点量只要量变；存量不仅仅是时点量，也可以是时期量，只要量不变。
价格只能对应流量（具体而言是销售或购买）不能对应存量，因为价格是交易才显现的量，存量是未交易的量。
黄先生将所谓2009年2月发生的变化的而不是不变的量认为是存量是错误的，这一点您是对的。
黄先生说需求曲线的事，是对的；说供给曲线的事，是错的。

石开石 发表于 2017-4-19 09:40
不错，高等数学已经用微分（例如dm/dQ）表示边际，所以我看到dm/dQ才一下子想到边际价格这个概念。但是边 ...

最后与你的回复：
第一，边际价格就是价格，是将交易看成是连续进行的假定下的瞬时价格概念，它表现的是价格的本质，也是你说的平均价格的来源。
第二，我的讨论并没有使你明白流量是时期数，这是你自己琢磨的结果，不是我的“功劳”。
    流量是时期数，只是对流量的定义，是把时期数称之为流量。不是向你一样，先默认一个变量是流量，然后在去琢磨它对应于时期还是时点，这不是正确的研究路径。如果你要把流量存量的概念和时点数时期数概念割裂，认为把时期数定义为流量（时点数定义为存量）不合适，我完全可以不使用流量存量的说法，只用时点数时期数的表述来说明供求曲线的不可建立。因为我的学业素养让我确认，时期数和时点数不可同列于一个方程式当中。这种认识是十几年前就确认的，不是今天同你讨论时认识到的。
88.

应该如何理解供求与价格的关系？
一谈到价格，一定会有交易或交换，商品交换往往是商品与货币的交换。
经济学牛顿三公理之二或商品交换公理为：商品交换成功后，成交总金额等于成交价格与成交数量之积。
用数学公式表示为：
m=PQ
m，成交总金额；P，成交价格；Q，成交数量。
经济学牛顿三公理之三：商品交换成功后，购买金额（购买力，下同）等于出售金额（出售力，下同）等于成交金额；购买价格等于出售价格等于成交价格；购买数量等于出售数量等于成交数量。
m1=m2=m
P1=P2=P
Q1=Q2=Q
m1，购买金额；m2，出售金额；m，成交金额。
P1，购买价格；P2，出售价格；P，成交价格。
Q1，购买数量；Q2，出售数量；Q，成交数量。
我们一般将购买视为需求，出售视为供给。购买出售是需求供给的实现。
商品交换公理还可以表示为：dm/m=dP/P+dQ/Q
人们常说需求增加会导致价格上升，根据这个公式就会知道，这种说法是有问题的。
此时我们可以将dm/m看成是需求变化率，dP/P看成是需求价格变化率，dQ/Q看成是需求量变化率。
需求增加意味着dm/m大于0。dP/P与dQ/Q有以下几种组合情况：
dP/P大于0，dQ大于0（价格上升，需求量增加）；
dP/P大于0，dQ等于0（价格上升，需求量不变）；
dP/P大于0，dQ/Q小于0（价格上升，需求量减少）；
dP/P等于0，dQ/Q大于0（价格不变，需求量增加）：
dP/P小于0，dQ大于0（价格下降，需求量增加）。
正确的说法是：需求增加可能（但不必然）会导致价格上升。
也有人说需求量增加会导致价格上升，这就是错误了。需求量是在一定价格前提下对某商品需求（可能购买）数量的多少。应该是价格变化引起需求量变化而不是需求量变化引起价格变化。
正确的说法是：在其它条件不变的情况下，价格上升将导致需求量减少，价格下降将导致需求量增加。这也是所谓的需求定理。
用数学公式可以表示为：
u=(dQ/Q)/(dP/P)小于0，即需求价格弹性u小于0。
需求定理是价格研究的重要定理。与需求定理对应的曲线称为需求曲线，在价格数量坐标系中，需求曲线是右斜向下的曲线。
当某种商品需求曲线确定时，某商品的需求价格与需求量之间的关系也就确定了。
各种经济学著作很愿意用捕鱼的例子来说明价格与供求的关系，我们不妨也如此（但和他们不同）。
假设需求曲线在一周内是不变的，假设在一周内每天捕鱼的数量是可变的且捕的鱼全部用于出售。
以上捕鱼的假设隐含了以下意义：捕鱼量与价格无关，只与捕鱼的条件有关。
假设第一天捕鱼数量相对较少，本日鱼可以卖一个相对高价。
假设第二天捕鱼数量相对较多，本日鱼只能卖一个相对低价。
假设以后的五天每天捕鱼数量不同且均在第一天第二天之间，这样会形成不同的卖鱼的价格数量组合。
我们将七天捕鱼的价格数量组合画在价格数量坐标系中，将七个点之间用平滑的曲线相连形成一段曲线。这个曲线就可以看作是需求曲线，但同时也可以看作是供给曲线。供给曲线与需求曲线是重合的。根据经济学牛顿三公里之三，在理论上很容易得出这样的结论。
以上的例子是捕的鱼全部销售，在是现实世界中，未必如此。假如捕的鱼很多，如果全部销售，一定会卖个很低价，这样渔民觉得不合算，可能要建冷冻库储存一些不卖。也就是说渔民可以通过控制供给量来得到自己想卖的价格。
说到这里，价格与供求的关系也就脱颖而出了：
一定的需求确定了在不同价格的需求量多少，一定的供给量确定了一定价格的多少。
价格是因为需求与供给量的确定而确定。
P=m/Q
m，成交金额需求金额供给金额购买金额出售金额；P，成交价格需求价格供给价格购买价格出售价格；Q，成交数量需求数量供给数量购买数量出售数量。
在需求基本不变的情况下，可以将m仅仅看成是需求金额，Q仅仅看成是供给量，P看成是供给价格。
需求曲线是可以变化的，供给量也是可以变化的，需求曲线和供给量的变化将使价格发生变化。
和价格发生关系的供求，供是供给量（不是供给），求是需求（不是需求量）。
北京的房价为什么总是涨？一是因为增量需求保持在较高水平，二是因为增量供给量保持在相对较低水平。也就是说北京房的(dm/m-dQ/Q)大于0。一旦北京房的(dm/m-dQ/Q)小于0，北京的房价就会下降。也就是说减少对北京房的需求增加对北京房的供给量到一定程度北京房价就会下降。目前的情况是：北京房供给量增加因为土地因素很困难，只好减少对北京房的需求。
在需求方需求基本不变的前提下，供给方可以通过供给量的变化影响价格变化，此时供给方的供给量对价格的确定是决定作用。此时价格决定于竞争和垄断的程度或生产能力。竞争激烈生产能力高价格会走低，垄断性强生产能力低价格会走高。
在供给方供给量基本不变的前提下，需求方的需求变化将引起价格变化，需求方的需求对价格的确定是决定作用。流入某商品的货币数量增加价格将走高，流入某商品的货币数量减少价格将走低。
在研究需求变化导致需求价格需求量发生变化时，我们将m看成是需求，P看成是需求价格，Q看成是需求量。
在研究需求变化供给量变化导致供给价格变化时，我们将m看成是需求，Q看成是供给量，P看成是供给价格。
需求与供给量是直接与价格发生关系的量。需求与价格正相关，供给量与价格负相关。只有当需求的正相关超过供给量的负相关(dm/m-dQ/Q大于0)后，价格才会上升。有时需求增加并不必然导致价格上升。只有当需求的正相关低于供给量的负相关（dm/m-dQ/Q小于0），价格才会下降。有时需求减少并不必然导致价格下降。
供求与价格的关系主要是体现在以下数学公式中：
m=PQ
dm/m=dP/P+dQ/Q
或写为：
P=m/Q
dP/P=dm/m-dQ/Q
价格与需求量的关系体现在以下公式中（前提是其它条件不变）：
u=(dQ/Q)/(dP/P)小于0
以上是商品交换公理和需求定理的数学表达式。

张建平 发表于 2017-4-19 12:24
最后与你的回复：
第一，边际价格就是价格，是将交易看成是连续进行的假定下的瞬时价格概念，它表现的是 ...

现实情况是：交易是不连续的，是在不同时点跳跃发生的（在m=PQ这个方程表示的马鞍形曲面上）。所以价格只能是m/Q而不是dm/dQ，边际价格不是价格。
我明白的是流量是变量存量是不变量，流量既有时期量也有时点量，存量既有时点量也有时期量。可能您很难理解存量怎么还会有时期量？假设您原来抽烟，买了5包烟，每天抽一包。后来你戒烟了，不抽了，剩余4包烟放在您家1个月，这一个月烟的存量不变就是4包，是时期存量。

关于存量与流量的关系，时期流量与时点流量的关系，我已说过多次，最后再总结一下：
期初存量（时点存量）+本期流入（时期流量）-本期流出（时期流量）=期末存量（时点存量）
时期流量=时期内各时点流量之和。
特别地，本期流入（时期流量）与本期流出（时期流量）均为0时，该时期存量不变，该时期的存量就是时期存量。

石开石 发表于 2017-4-19 13:25
应该如何理解供求与价格的关系？
一谈到价格，一定会有交易或交换，商品交换往往是商品与货币的交换。
经 ...

石先生意犹未尽啊。可惜你这种研究方法十分荒谬。
    交易成功，就意味着按何种比例进行交易达成了一致，也就是说我支付几个你支付几个已经达成一致，讨价还价的过程就是确认m和Q的过程，即m和Q是已知的，当然P=m/Q也同时确立，何来求m的必要？
    你不赞同我的2+2，那么你说说，两个交易者应该忽略谁的价格诉求？两种交易物又该忽略哪一个？你承认谈到价格就涉及到交易，那么交易是不是2个交易者交易2种商品？以2+2的视角看交易论价格，真的让你们难以理解和接受吗？
   你的思路，是一个傻瓜（而不是理性人）拿着货币购物，他只知道按照货物卖方的要价计算一下自己需要支付多少，而不知道自己愿意支付多少。他可能是不缺钱的大款富少，进店之后指着“这个这个这个”，然后问店家“总共多少钱？”，这时，店家就会用到你的m=PQ了，因为Q你已经确认了，P是店家说了算，大款富少只要听店里的话掏钱m就行了。
    而理性人假定之下，对于需要的Q，他有一个最多支付多少m的考量，这叫做“买方底价”，而对方的标价，只是“卖方底价”，交易前的谈判过程，就是P的确认过程。

   

    你在回顾一下西方经济学的供求理论，它就像你一样，只讨论物币交易这种交易，而且供求量都是针对非货币的货物而言的，在这里，支付m不见了，连你能认识到P=m/Q都不是都不如。认识到P=m/Q，至少可以说是1+2了（卖方+两种交易物），比传统的1+1思维（厂商定价，指针对货物谈论供求量）进步了。
   就这样的1+1式幼稚认知，hj58们还一直坚持津津乐道。不过hj58教授不是孤立无援的，他教授的可是世界流行的主流理论呢。

西方经济学关于交换的货币与物交易是进步，两种物交易才是落后。西方经济学的价格理论中需求定理需求价格弹性是精华，可惜供给定理错误，造成价格理论错误。本人在研究中看了张五常李卫华等人的观点，认为我们很相近。但他们都没有提商品交换公理m=PQ。m=PQ确实是研究价格理论不可或缺的公理。本人的理论可以解释价格现象。您可以随便说出一个，看看能不能解释？您的理论又怎么解释？

用两周时间通读了张建平先生的《终结》，感觉书中把微观经济学的一些基本概念彻底理清了，比如私有权，交换，必要和非必要需求，价值，价格，效用，劳动等等。基于这些基本概念以及严格区分流量和存量，驳倒了西经的两大支柱供需均衡理论和边际理论，重建了经济学于坚实的逻辑基础之上。张先生以一人之力，单枪匹马将国人的经济理论研究提高到世界先进水平。
如果说有什么美中不足的就是书中对宏观经济学的再造略显单薄，对货币重回实物货币的论述本人不敢苟同。
饶是如此，终结一书已是震古烁今，必成新经济学理论的经典之作。

石开石 发表于 2017-4-19 21:05
西方经济学关于交换的货币与物交易是进步，两种物交易才是落后。西方经济学的价格理论中需求定理需求价格弹 ...

古典经济学一直是研究“2+2”可可惜不得要领
马克思的《资本论》就是从2+2开始，同样不得要领，最终归于失败。
当年科斯就在不得要领之后悲哀宣布——研究丛林旁边两人如何交换苹果和核桃的经济学过时了。
但我不这么看！2+2是交易的原型，物币交易也还是2+2，从2+2得到的结论适用于一切交易。
就交易量而言，当今世界经济的主要部分是币币交易，而不是物币交易。