“A决定B”的逻辑问题

wzwswswz 发表于 2016-11-24 09:18
由你的“如果A决定B，那么A就等于B。这是符合逻辑的。”所引发的就是一个逻辑问题的讨论，而且你也提出“ ...

给我引出《现代汉语词典》对“决定”的相关解释，辛苦你了！

决定这个词，指“某事物成为另一事物的先决条件；起主导作用”。这一解释把“决定”一词所暗含的两事物之间的先后及主次秩序呈现了出来。这一点我同意。但这一解释把两事物之间的关系变成是概率性的关系，而不是决然的关系。这一点我不能同意。

再续：
“等于”这个词，指“某数量跟另一数量相等；差不多就是，跟等于没有区别。”

这一解释也有问题。人类除了有“是多少”的判断之外，还有“是什么”的判断，更有“什么程度”的判断。在解释“等于”这个词的时候，不能够仅仅提及“是多少”的判断。

无知求知 发表于 2016-11-24 12:04
给我引出《现代汉语词典》对“决定”的相关解释，辛苦你了！

决定这个词，指“某事物成为另一事物的先 ...

第一，我已经说过了，你如果不同意通常意义上的“决定”，那你应该首先提出讨论什么是“决定”，而不是直接断定“如果A决定B，那么A就等于B。这是符合逻辑的。”这样一种讨论顺序就表明你根本不懂逻辑。

第二，本来人们通常意义上所讲的“决定”就是《现代汉语词典》上的解释。例如，亲代的基因决定子代的基因，本身就意味着亲代基因是子代基因的先决条件，对子代基因起主导作用，但这绝不意味着子代基因完全不受其他因素的影响，否则，变异就是不可能了。
至于你如何理解“决定”那是你自己的事情，哪怕你把“决定”理解成“被决定”也与别人所说的“决定”无关，因为你不能用你对“决定”的理解来改变别人通过“决定”的通常意义所表达的他们自己的思想。

第三，《现代汉语词典》对“等于”的解释有无问题，你先看看词典再下定论。词典关于“等于”的“差不多就是”本身就包含有程度的意思，而“差不多就是，跟等于没有区别”的解释根本就不是你主观臆断的“仅仅提及‘是多少’的判断”。

wzwswswz 发表于 2016-11-24 12:55
第一，我已经说过了，你如果不同意通常意义上的“决定”，那你应该首先提出讨论什么是“决定”，而不是直 ...

如果你还有讨论的态度，那就不应该说“你根本不懂逻辑”这种话。同样，我也不会说“你语文根本不及格”这种话。毕竟我的目的是找人讨论，而不是找人吵架。但愿你也能这样。

《现代汉语词典》中“某事物成为另一事物的先决条件；起主导作用”这一解释，严格来说不是“决定”一词的含义，而是“导致”一词的含义。一个是决然性质的，一个是概然性质的。这是两个截然不同的概念。

在讨论逻辑问题的时候，还是应该尽可能地讲究严谨。学术场合当然也是这样，不能够沿用人们口语中那些具有逻辑错误表述。

无知求知 发表于 2016-11-24 13:42
如果你还有讨论的态度，那就不应该说“你根本不懂逻辑”这种话。同样，我也不会说“你语文根本不及格”这 ...

你曾经说过在中国是不让教形式逻辑的，即便教也没有人真正懂形式逻辑的话，你忘了吗？你不就是说除了你以外的其他人（包括我在内）都是不懂形式逻辑的吗？
我可以不说你不懂形式逻辑，但你同样不能说中国没有人真正懂形式逻辑的话。

现实中，语言表达的意义本来就是约定俗成的，词典不过是把这种约定俗成的意义归纳整理后分类加以收录而已，《现代汉语词典》所做的工作也是如此。“决定”和“导致”在现实的约定俗成中本来就是具有不同意义的词汇，所以，《现代汉语词典》在“决定”以外单独收录有“导致”的词条。

你一定要把人们约定俗成的“决定”说成是“导致”，那么只能说明你根本不理解“决定”这个词的通常意义，从而也就不知道别人说的“决定”到底表达的是什么思想，并且还要用你自己理解的“决定”当做学术的标准，那只能自己的一厢情愿。因为你改变不了别人在“决定”的通常意义下表达的思想，你也没有权力把你对“决定”的解释说成是学术标准，而要求别人也按照你的解释来使用“决定”这个词汇。

wzwswswz 发表于 2016-11-24 14:24
你曾经说过在中国是不让教形式逻辑的，即便教也没有人真正懂形式逻辑的话，你忘了吗？你不就是说除了你以 ...

《现代汉语词典》中“某事物成为另一事物的先决条件；起主导作用”用于解释诸如“导致、引致、促成”之类概然性质词语倒是更为贴切。但用于解释决然性质的“决定”一词就不贴切了。

无知求知 发表于 2016-11-24 15:14
《现代汉语词典》中“某事物成为另一事物的先决条件；起主导作用”用于解释诸如“导致、引致、促成”之类 ...

“导致、引致、促成”等词语并不能表达“起主导作用”的意思，因此它们绝对代替不了“决定”这个词的意思。如果你认为一定要有一个词汇来表示唯一的“决然性质”，那你完全可以另外发明一个词汇，而决不应该按照你个人的需要来改变社会已经约定俗成的“决定”的通常的意思。

类似的，在西方语言中，“形而上学”一词的本意就是“物理学之后诸卷”的意思。这个词汇本身当然不是“形而上学”的意思，但因为它已经约定俗成了，因此，任何人都没有权力否认这个词汇能够成为表达“形而上学”意思的学术词汇。

按照你的逻辑，用“物理学之后诸卷”来表达形而上学在学术上就是不严谨的，是在“沿用人们口语中那些具有逻辑错误表述”，因此，你完全可以为西方另外发明一个词汇来严谨地、学术地表达形而上学的意思，以彻底取代那个让人望文歧义的“物理学之后诸卷”。

英文determine的解释要比《现代汉语词典》的中文解释要严谨得多。

wzwswswz 发表于 2016-11-24 16:07
“导致、引致、促成”等词语并不能表达“起主导作用”的意思，因此它们绝对代替不了“决定”这个词的意思 ...

在讨论逻辑问题的时候应该尽可能地严谨。学术场合就更是这样。

在A与B之间的那个“决定”，它排除了除B以外的一切概然，否则就具有不确定性，就不能够称之为决定。严谨到这个程度你应该不会反对。

无知求知 发表于 2016-11-24 16:23
英文determine的解释要比《现代汉语词典》的中文解释要严谨得多。

在英语中，determine本身就有“引起，形成，影响，支配；是…的决定因素；确定，推定”等多重意思，而绝不是你所说的唯一的决然因素的意思。：