“A决定B”的逻辑问题

wzwswswz 发表于 2016-11-24 18:23
在英语中，determine本身就有“引起，形成，影响，支配；是…的决定因素；确定，推定”等多重意思，而绝不 ...

determine
v. （使）下决心，（使）做出决定
vt. 决定，确定；判定，判决；限定
vi. 确定；决定；判决，终止；[主用于法律]了结，终止，结束

无知求知 发表于 2016-11-24 16:40
在讨论逻辑问题的时候应该尽可能地严谨。学术场合就更是这样。

在A与B之间的那个“决定”，它排除了除 ...

你只要用了“决定”这个词，你就不能把它解释成唯一的决然的因素，因为这个词，或者说这个概念，它的内涵就不是这样。你若要表达唯一的决然因素的意思，你就必须选择其他的语词，否则就是你混淆概念，用词不当。

现在我们来讨论一下如果A是B的唯一的先决条件，即A一旦确定，B也随之确定，并且不可能有任何不确定情况的话，那将会由怎样的逻辑结果。
现在我们用“决然”这个词代表唯一的先决条件的意思，如果A确实是B的唯一的先决条件，那么我们就可以表达为“A决然B”。现在请你证明“如果A决然B，那么A就等于B。”这是合乎逻辑的。

无知求知 发表于 2016-11-24 18:35
determine
v. （使）下决心，（使）做出决定
vt. 决定，确定；判定，判决；限定

网上查到，21世纪大英汉词典中对determine有这样的解释：
3、引起，形成，影响，支配；是…的决定因素；确定，推定：
Demand for a product usually determines supply.
一种产品的需求往往影响供应。
Present decisions will determine the future of the company.
目前的决定将影响本公司的未来。
Economic factors determine the progress which a society can make.
经济因素是社会进步的决定因素。

这就是你说的决然性因素吗？

wzwswswz 发表于 2016-11-24 18:38
你只要用了“决定”这个词，你就不能把它解释成唯一的决然的因素，因为这个词，或者说这个概念，它的内涵 ...

要表达唯一决然因素，不管是中文还是英文，除了“决定”和determine之外，我实在不知道还有那个词比之更为贴切。但我知道，要表达概然因素可以用“导致、引致、促成”等等，其中当然地包括了“先决、主导”，因为这些词语所表达的都无一例外地排除了单一因素。

既然由A决然而定的B，那么A就等于B。这是合乎逻辑的。这一点我们之间暂时没有异议。

无知求知 发表于 2016-11-24 19:29
要表达唯一决然因素，不管是中文还是英文，除了“决定”和determine之外，我实在不知道还有那个词比之更为 ...

这个不能说是没有异议的，在你能够证明之前，我断然不会不会承认的。所以麻烦你还是具体地证明一下。

wzwswswz 发表于 2016-11-24 19:31
这个不能说是没有异议的，在你能够证明之前，我断然不会不会承认的。所以麻烦你还是具体地证明一下。

我说的是“暂时没有异议”。

wzwswswz 发表于 2016-11-24 18:43
网上查到，21世纪大英汉词典中对determine有这样的解释：
3、引起，形成，影响，支配；是…的决定因素； ...

由于包含逻辑错误的表述很常见，因此词典例句中当然地包括了这种很常见的表述。

要表达唯一决然因素，不管是中文还是英文，除了“决定”和determine之外，我实在不知道还有那个词比之更为贴切。我相信你也是这样。

无知求知 发表于 2016-11-24 19:47
由于包含逻辑错误的表述很常见，因此词典例句中当然地包括了这种很常见的表述。

要表达唯一决然因素， ...

你如果找不到一个这样的词，那你就不应该提出“如果A决定B，那么A就等于B。这是符合逻辑的。”的命题，因为你用了“决定”这个无法准确表达你所想要表达的意思的词，本身就是不合乎逻辑的。

另外，对于“如果A决然B，那么A就等于B。这是合乎逻辑的。”因为我不承认，你就证明不了了吗？如果那样，那你就应该收回这种说法。

    A决定B，必须要明白两者的独立性和联系。在此基础上才能讨论决定的问题。如果A和B是两个事物，可以适用A决定B这样的逻辑关系。如果A和B不是两个独立的事物，是一体的，那就不能适用于A决定B的逻辑关系。显然，生产力和生产关系不是两个独立的事物，不能使用“决定”来表述两者。

    生产力＝生产关系，这是合乎事实的表达（按马克思对生产力和生产关系的说法）。

wzwswswz 发表于 2016-11-24 20:03
你如果找不到一个这样的词，那你就不应该提出“如果A决定B，那么A就等于B。这是符合逻辑的。”的命题，因 ...

我说的是“要表达唯一决然因素，不管是中文还是英文，除了“决定”和determine之外，我实在不知道还有那个词比之更为贴切。”