《马克思劳动价值理论研究》征求挑错

LZ所说的劳动所有权下的商品其实就是简单或者说原始商品经济，比如近代资本主义初期的欧洲或者80年代改革开放初期的中国：比如义乌的鸡毛换糖之类的简单商品贸易阶段。诚然，随着资本主义的发展和一般或者说平均利润率的确立，商品的价格表现为：生产成本＋一定的利润率。这实际就是价值转型即商品的价值向生产价格的转化问题，马克思本人已有论述，并且据索然说，该问题现在已经解决。

所以，我的看法是：LZ并不懂马克思的资本论。。。。鉴于基础有问题，估计整个研究均错误了！

fujo11 发表于 2009-8-22 18:46 i

告合作电 发表于 2009-8-22 14:57
暂且先提问第一个问题，老兄的结论是什么？
请尽量简短的回答。
===============================
我的结论如下：
我在《马克思劳动价值理论研究》一书中，主要论证了这样一个思想：马克思《资本论》的中心，是论证资本主义商品经济中的剩余价值的生产和分配。但资本主义商品经济中的剩余价值的生产和分配，必须建立在正确的资本主义商品经济中的价值理论基础上。也就是说，《资本论》中的主题--剩余价值理论（俗称“剥削理论”），应该建立在资本主义商品经济价值理论基础上，马克思在《资本论》第一卷第一篇中，应该研究的是，资本主义性质的商品经济中的价值决定理论。即研究在资本主义性质的商品经济（指存在资本所有权，劳动所有权，土地所有权及政府调控的市场经济）中，决定商品之间的交换比例的因素是什么，有哪些。但马克思在《资本论》第一卷第一篇中，实际研究的却是只存在劳动所有权条件下的商品经济中的价值决定理论。而从该卷第二篇以后，马克思将他在研究只存在劳动所有权条件下的商品经济中的价值决定理论，不加论证地直接套用到资本主义商品经济中去，推断出了一系列的错误的结论。确切地说，马克思不理解，这两种不同所有权性质的商品经济，其价值决定因素是不相同的。用经济学语言讲，马克思《资本论》的逻辑前提，应该是资本主义性质的商品经济，但他在第一篇进行抽象时，无意识地犯了一个致命的错误，那就是他把资本主义商品经济的存在前提——资本所有权（及土地所有权）及其在商品价值中的经济体现形式（利润和地租），抽象掉了，进而用这种错误抽象的结果为基础，建立了他的整个经济理论体系，因而在他的《资本论》这一经济理论体系中，犯了一系列错误（如在剩余价值理论中和资本主义灭亡理论中）。

李经理，真是越来越赞同经济学研究具有阶级性的看法。
从你的发言可以看出，你连什么创造价值都没有弄明白，谈何创新呢？
生产资料所有权、劳动所有权和价值创造是两回事……

温暖如茶 发表于 2009-8-25 18:05
LZ所说的劳动所有权下的商品其实就是简单或者说原始商品经济，比如近代资本主义初期的欧洲或者80年代改革开放初期的中国：比如义乌的鸡毛换糖之类的简单商品贸易阶段。诚然，随着资本主义的发展和一般或者说平均利润率的确立，商品的价格表现为：生产成本＋一定的利润率。这实际就是价值转型即商品的价值向生产价格的转化问题，马克思本人已有论述，并且据索然说，该问题现在已经解决。

所以，我的看法是：LZ并不懂马克思的资本论。。。。鉴于基础有问题，估计整个研究均错误了！

====================================
要真懂，不要不懂装懂

[quote]cloundsky 发表于 2009-8-25 18:28

李经理，真是越来越赞同经济学研究具有阶级性的看法。
从你的发言可以看出，你连什么创造价值都没有弄明白，谈何创新呢？
生产资料所有权、劳动所有权和价值创造是两回事……
================================
我不明白，你从我的理论中，如何得出“经济学研究有阶级性”的感慨。
非常希望你能够清晰地告诉大家，啥是“价值创造”。
另外，你是否赞成“驴价值”

fujo11 发表于 2009-8-25 19:39

cloundsky 发表于 2009-8-25 18:28

李经理，真是越来越赞同经济学研究具有阶级性的看法。
从你的发言可以看出，你连什么创造价值都没有弄明白，谈何创新呢？
生产资料所有权、劳动所有权和价值创造是两回事……
================================
我不明白，你从我的理论中，如何得出“经济学研究有阶级性”的感慨。
非常希望你能够清晰地告诉大家，啥是“价值创造”。
另外，你是否赞成“驴价值”

我没有时间关注驴价值。
你现在是经理啦，恨不得一下消灭剩余价值论，这和你的立场有关（你自己也许不愿意承认）
你要问我什么是价值创造，建议你好好读读政治经济学的基础教材，要知道你不是我的学生，我没有给你授课的义务。
你在强调资本所有权决定价值的同时，就表明你在马克思经济学研究中已经找不到北了

cloundsky 发表于 2009-8-25 19:48

我没有时间关注驴价值。
你现在是经理啦，恨不得一下消灭剩余价值论，这和你的立场有关（你自己也许不愿意承认）
你要问我什么是价值创造，建议你好好读读政治经济学的基础教材，要知道你不是我的学生，我没有给你授课的义务。
你在强调资本所有权决定价值的同时，就表明你在马克思经济学研究中已经找不到北了

===============================
1，就科学研究而言，一个人的立场和其观点的正确与否，没有必然的相关性。
你现在还抱有这种观点（用立场去猜测），用一句当下的话说，你已经OUT了。
2，我的研究，就是对国内外经济学基础的扬弃（扬弃这个词，是马克思意义上的），
其中一个方面就是对经济学概念中语言和语义陷阱的扬弃。
从你的回复，我觉得你还没有能力理解这些。
3，另外，我想建议你多看一点学术原著，不要把那些国内外的经济学教科书当圣经：
资本主义商品经济中的价值决定，是一个属于科学研究范围的问题，它能够
被证实和证伪。我提出，资本所有权是决定商品交换比例的主要因素之一，（或者说，“资本所有权是
决定商品价值大小的因素之一”，）它完全是一个科学命题。你连命题的性质，都搞不清楚，在马克思
经济学研究中找不到北，才是必然的。

fujo11 发表于 2009-8-26 07:24

cloundsky 发表于 2009-8-25 19:48

我没有时间关注驴价值。
你现在是经理啦，恨不得一下消灭剩余价值论，这和你的立场有关（你自己也许不愿意承认）
你要问我什么是价值创造，建议你好好读读政治经济学的基础教材，要知道你不是我的学生，我没有给你授课的义务。
你在强调资本所有权决定价值的同时，就表明你在马克思经济学研究中已经找不到北了

===============================
1，就科学研究而言，一个人的立场和其观点的正确与否，没有必然的相关性。
你现在还抱有这种观点（用立场去猜测），用一句当下的话说，你已经OUT了。
2，我的研究，就是对国内外经济学基础的扬弃（扬弃这个词，是马克思意义上的），
其中一个方面就是对经济学概念中语言和语义陷阱的扬弃。
从你的回复，我觉得你还没有能力理解这些。
3，另外，我想建议你多看一点学术原著，不要把那些国内外的经济学教科书当圣经：
资本主义商品经济中的价值决定，是一个属于科学研究范围的问题，它能够
被证实和证伪。我提出，资本所有权是决定商品交换比例的主要因素之一，（或者说，“资本所有权是
决定商品价值大小的因素之一”，）它完全是一个科学命题。你连命题的性质，都搞不清楚，在马克思
经济学研究中找不到北，才是必然的。

真是好笑的很啊！
不错，在革命时期有不少富豪、地主家庭的子女走上了革命道路，但是如果换做你，你肯定做不到！所以不要拿个别代替一般。
你有胆说出对国内外经济学基础的扬弃，是好事，但没必要弄些术语吓唬人。马克思的理论研究你都还没入门，你还谈什么扬弃？
回复到此为止，我都懒得再回复你了

绿林大学研究僧笑话本人出手吝啬，本人深以为然，特增加悬赏额度。
此外，如能指出该书核心思想立论错误的网友，除奖励10000元论坛币外，另奖励人民币10000元。

fujo11 发表于 2009-9-4 22:26
绿林大学研究僧笑话本人出手吝啬，本人深以为然，特增加悬赏额度。
此外，如能指出该书核心思想立论错误的网友，除奖励10000元论坛币外，另奖励人民币10000元。

论坛币和人民币都不必。学术探讨不应该考虑这些东西。
其实文章内容我还没看。一看到关键词，我基本上就确定了这篇东西又是一个只开花不结果的主。因为里面有个“折算”。谁要是能把马克思“折算”了，那他折算的就绝不是马克思，而是作者本人。马克思的东西无法“折算”，斯拉法的标准商品够绝的吧，那也是走了歧路。