序数效用论以基数效用论为基础！

wei8qi8 发表于 2009-8-9 10:36 如果序数效用论在简单条件下不能很好地从经济学的角度说明其含义，是很难指望其在复杂条件下说明清楚的。请注意：数学工具作为形式逻辑不涉及经济学研究的内容。

见到同样的数学工具，不同的人会看出不同的“经济学内容”，有的人也会看不出内容。

仅此而已。

额 两位论战很激烈呀 呵呵 我先把自己的小想法写在133楼了 现在来仔细看看两位的论战

sungmoo 发表于 2009-8-9 10:38

wei8qi8 发表于 2009-8-9 10:18 作为版主级的论友，建议在讨论问题时对事不对人，之前我声明了：个人只不过是一定社会关系的产物和一定理论人格化的实例。所以你对我个人的指责我当是针对本人的观点，但是，需要提醒你的是：不是所有的论友都赞同我的这个声明。其实你的指点对我的帮助还是很大的，因为在学术上你很坦诚相待，很感谢！你提出的意见，相信对强化本人的观点是有帮助的，尽管在原则问题上不要指望我会让步。

如果指出“你在胡说”，你认为是“对人不对事”，我也无语了。
我没有指望你“让什么步”。我只想指出你对理论的误解而已。
如果“拒不认错”，是你的“原则问题”，我也无语了。

请别误解！你所指出的“你在胡说”，我认为是“对事不对人”，只是好心提醒而已，怕其它论友误以为我们在斗气。

sjashtray 发表于 2009-8-9 10:49
额 两位论战很激烈呀 呵呵 我先把自己的小想法写在133楼了 现在来仔细看看两位的论战

仔细看了，谢谢！很受教。我只是提出个人浅见而已，供大家拍砖指点。此贴因讨论言语过于纠缠，被“猫爪”版主从微经主版上转至此“理论原创”版。原以为是落入冷宫，没想到大家还是很关注，承蒙大家抬爱了。

144# wei8qi8 4楼
序数效用论的公理其实都包含在基数效用论里
只是表述而已 完全性基数满足吧 传递性基数也满足
其实真正起作用的是非饱和性 也就是说序数效用论里没负数
但除这点外 的确是序数效用论的假设更少
你只需指出两个中哪个更好 而不用管一个比另一个好多少
20楼
在序数效用论中，每一个论友在当次事件中是可以分辨出哪个更重要的
我们需要还原到原来的事件中 一本经济学书和一坨肥料 在特定时点
我肯定能回答出哪个更重要 不是 “可能也许和不一定”
后面的都没怎么继续看 感觉扯得有点远了


我觉得基数效用论和序数效用论最最根本地区别就在于 非饱和性
而不在于效用量能否确定、到底是用量来比较还是用偏好来比较

sjashtray 发表于 2009-8-9 11:20
144# wei8qi8 4楼
序数效用论的公理其实都包含在基数效用论里
只是表述而已 完全性基数满足吧 传递性基数也满足
其实真正起作用的是非饱和性 也就是说序数效用论里没负数
但除这点外 的确是序数效用论的假设更少
你只需指出两个中哪个更好 而不用管一个比另一个好多少
20楼
在序数效用论中，每一个论友在当次事件中是可以分辨出哪个更重要的
我们需要还原到原来的事件中 一本经济学书和一坨肥料 在特定时点
我肯定能回答出哪个更重要 不是 “可能也许和不一定”
后面的都没怎么继续看 感觉扯得有点远了

我觉得基数效用论和序数效用论最最根本地区别就在于 非饱和性
而不在于效用量能否确定、到底是用量来比较还是用偏好来比较

通俗地理解，“非饱和性”是说“韩信用兵，多多益善”，多比少好。结合您前面的观点，可以进一步理解：即使多了不少，多得已经令所有者讨厌了，多出的东西还是可以处置，比如：挪作它用。不知基数效用论者所说的“理性人”会不会将多出的东西、产生负效用的东西扔掉，而不挪作它用以追求更多的效用？

sjashtray 发表于 2009-8-9 10:49 我先把自己的小想法写在133楼了

许多问题在http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=444483&extra=&page=1重复过了。

另见

http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=503718&extra=&page=1

http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=504909&extra=&page=1

http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=503333&extra=&page=1

wei8qi8 发表于 2009-8-9 11:50 通俗地理解，“非饱和性”是说“韩信用兵，多多益善”，多比少好

以前有个帖子http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=503718&extra=&page=1说过这个问题吧。

这最好表达为“强单调性”。

（局部非饱和性，未必要求“多多益善”）

sjashtray 发表于 2009-8-9 11:20 序数效用论的公理其实都包含在基数效用论里
只是表述而已 完全性基数满足吧 传递性基数也满足
其实真正起作用的是非饱和性 也就是说序数效用论里没负数
但除这点外 的确是序数效用论的假设更少
你只需指出两个中哪个更好 而不用管一个比另一个好多少

谁说偏好论中不可以使用值域中包含负数的实函数呢？

基数效用对效用的度量尺度的规定，本身就需要非常强的假设。

sjashtray 发表于 2009-8-9 11:20 我觉得基数效用论和序数效用论最最根本地区别就在于 非饱和性
而不在于效用量能否确定、到底是用量来比较还是用偏好来比较

你能先把“偏好”的定义说一下吗？

以前的帖子这样的讨论太多了，我不想重复了。

非要重复的话，就一句：偏好论中，“效用”是一个可有可无的概念，表征偏好的实函数（一旦有，就有无穷多个），人们可以随便给它起上什么名字，都不影响对问题的分析以及问题的实质。