序数效用论以基数效用论为基础！

sungmoo 发表于 2009-8-7 11:50

wei8qi8 发表于 2009-8-7 10:08 至于谁是真正的“稻草制品”，想必只有留待历史来评判了。在历史上，个人只不过是一定社会关系的产物，大家也不过是一定经济学理论的人格化实例而已。本人认为，“效用论”是主观唯心主义在经济学上的表现，“劳动价值论”是唯物辩证法和历史唯物论在经济学上的表现，唯心主义与唯物主义在哲学上势不两立，同样，“效用论”和“劳动价值论”在经济学上也是一场好胜负！大家一起努力吧，就象电视剧《人间正道是沧桑》中男主人公所说的“同学归同学，钢刀归钢刀”。

既然楼主口口声声喊着辩证法，我很想听听楼主对“芝诺悖论”的说明。

芝诺悖论：阿基里斯是古希腊神话里跑的最快的人，但如果他前面有一只乌龟(正从A点向前爬)，他永远也追不上这只乌龟。理由如下：他要追上乌龟必须要经过乌龟出发的地方A，但当他追到这个地方的时候，乌龟又向前爬了一段距离，到了B点，他要追上乌龟又必须经过B点，但当他追到B点的时候，乌龟又爬到了C点……所以阿基里斯永远也追不上乌龟！

应sungmoo的要求谈一下辩证法，虽然与主贴内容有点差异，不过还是可以指出一点联系的。

sungmoo 发表于 2009-8-7 11:50

wei8qi8 发表于 2009-8-7 10:08 至于谁是真正的“稻草制品”，想必只有留待历史来评判了。在历史上，个人只不过是一定社会关系的产物，大家也不过是一定经济学理论的人格化实例而已。本人认为，“效用论”是主观唯心主义在经济学上的表现，“劳动价值论”是唯物辩证法和历史唯物论在经济学上的表现，唯心主义与唯物主义在哲学上势不两立，同样，“效用论”和“劳动价值论”在经济学上也是一场好胜负！大家一起努力吧，就象电视剧《人间正道是沧桑》中男主人公所说的“同学归同学，钢刀归钢刀”。

既然楼主口口声声喊着辩证法，我很想听听楼主对“芝诺悖论”的说明。

芝诺悖论是诡辩主义者比较喜爱的例子。诡辩主义者只看见事物运动过程的相对性，却看不见事物运动过程的绝对性。事物运动过程作为一个整体是相对性和绝对性的统一，相对性中包含有绝对性，绝对性中包含有相对性，两者是一对矛盾，相互依存、互为前提、互相对立、相互渗透，事物的运动状态是绝对性的，事物的静止状态是相对性的。

序数效用论者同那些貌似神秘的诡辩主义者一样，在理论上，只承认事物的相对性，而断然否认事物的绝对性，殊不知他们的理论在进行相对性演化时，总是依赖着绝对性，因为没有绝对性他们的理论就寸步难行。

想不通“芝诺悖论”，或者，认为其神秘、神奇的论友，也许该了解一点唯物辩证法的常识了。

wei8qi8 发表于 2009-8-7 14:57
芝诺悖论：阿基里斯是古希腊神话里跑的最快的人，但如果他前面有一只乌龟(正从A点向前爬)，他永远也追不上这只乌龟。理由如下：他要追上乌龟必须要经过乌龟出发的地方A，但当他追到这个地方的时候，乌龟又向前爬了一段距离，到了B点，他要追上乌龟又必须经过B点，但当他追到B点的时候，乌龟又爬到了C点……所以阿基里斯永远也追不上乌龟！

这个悖论是诡辩主义者比较喜爱的例子。诡辩主义者只看见事物运动过程的相对性，却看不见事物运动过程的绝对性。事物运动过程作为一个整体是相对性和绝对性的统一，相对性中包含有绝对性，绝对性中包含有相对性，两者是一对矛盾，相互依存、互为前提、互相对立、相互渗透，事物的运动状态是绝对性的，事物的静止状态是相对性的。

序数效用论者同那些貌似神秘的诡辩主义者一样，在理论上，只承认事物的相对性，而断然否认事物的绝对性，殊不知他们的理论在进行相对性演化时，总是依赖着绝对性，因为没有绝对性他们的理论就寸步难行。

想不通“芝诺悖论”，或者，认为其神秘、神奇的论友，也许该了解一点唯物辩证法的常识了。

可笑，你要是这样运用“辩证法”来说明这个悖论，足见你所谓的“辩证法”的斤量了。

可以肯定的是，你连辩证法的基本常识还很欠缺哩。

（你天然假设别人对该悖论的理解是“神秘、神奇的”，这正是你的可笑之处——这种可笑之处，不只见于本帖）

楼主的这套“辩证法”，连小孩子也可以朗朗上口几句，有什么价值吗？

可以说，辩证法，很大程度上就是毁在楼主这样人的手里了。

sungmoo 发表于 2009-8-7 15:03
楼主的这套“辩证法”，连小孩子也可以朗朗上口几句，有什么价值吗？
可以说，辩证法，很大程度上就是毁在楼主这样人的手里了。

好吧，本人愿意洗耳恭听sungmoo论友对辩证法的高见！请您赐教了。

“运动的相对性”的具体表现是什么？“绝对性”的表现又是什么？

你通过什么来判断，什么是运动的相对性，什么又是运动的绝对性？

把上面的“大白话”，摆在这里，本身就不是唯物辩证法的作风。

wei8qi8 发表于 2009-8-7 15:04 好吧，本人愿意洗耳恭听sungmoo论友对辩证法的高见！请您赐教了。

如此，请君明确声明：自己不要再高举“辩证法”这面大旗来吓唬人了。

sungmoo 发表于 2009-8-7 15:05
“运动的相对性”的具体表现是什么？“绝对性”的表现又是什么？
你通过什么来判断，什么是运动的相对性，什么又是运动的绝对性？
把上面的“大白话”，摆在这里，本身就不是唯物辩证法的作风。

请您别光说不练啊，结合您指出的“芝诺悖论”，谈一下唯物辩证法如何？

wei8qi8 发表于 2009-8-7 15:04 好吧，本人愿意洗耳恭听sungmoo论友对辩证法的高见！请您赐教了。

另外，请楼主先弄清一个逻辑。

A问B一个问题，B给A一个答案；A不满意B的答案（特别是，不用B答，A自己就可以把B的话一字不差地说出来，而A正是不满意此答案）。

以上是否要推出：A需要给B一个答案？

wei8qi8 发表于 2009-8-7 15:09 请您别光说不练啊，结合您指出的“芝诺悖论”，谈一下唯物辩证法如何？

有意思，别人指出你的“光说不练”，你却要别人回答问题，这就是你的“唯物辩证法”的作风？

（请明确：是谁首先扛出辩证法大旗的）