楼主: 王志成2010
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[原创论文]价值原理 [推广有奖]

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赫赫铭儿0 发表于 2009-12-17 10:37:36
5# 王志成2010
  假设有两个人,他们对各种物品的需求和劳动能力完全相同,每人尽量只负责生产一种物品,并且暂不考虑生产资料所有权的归属问题。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=509679&page=1&from^^uid=1123236

王兄好像一直在回避生产资料的问题。

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赫赫铭儿0 发表于 2009-12-17 11:05:33
5# 王志成2010
“我们是否可以简单地只根据劳动时间之比就能确定各种物品的交换比例呢?不论是斯密、李嘉图还是马克思都曾试图这样做过,”
“交换比例一定要以使用价值中的需求量作为一个独特而又现实的物品数量单位才能计算。……而依据这个标准所比出来的数据的一个共同特点就是与一个人在一天之中对某种物品的需求有关,这是一种最具普遍性的指标,既容易理解也容易得到。”
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劳动价值论的“需求”是一种既包括生活资料,也包括生产资料并且稳定增长的——社会需求;而王兄的“需求”则显得过于偏狭和随意。

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赫赫铭儿0 发表于 2009-12-17 11:13:58
5# 王志成2010
这样我们可以得出结论:交换应以使用价值中的需求量为基本单位,并按价值成正比例进行。
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“交换应以使用价值中的需求量为基本单位”——这正是王兄的中心思想。

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赫赫铭儿0 发表于 2009-12-17 11:25:05
5# 王志成2010
从上面的分析和论证我们可以得出结论:价值确实与社会形态无关而具有普遍性,也可以认为在经济领域是存在着基本的或者说是普遍的原理的,这就是价值的自然作用;即价值等于使用价值比生产能力,这将决定不同物品间的生产人数和交换比。
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这里再次说明王兄的“价值”是用劳动生产率来表示的。

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赫赫铭儿0 发表于 2009-12-17 11:38:19
6# 王志成2010
  我们研究一个类似于实验室的例子,这也相当于一个比较理想的事实,以此来进一步分析价值的作用以及价格的形成等问题。也可以认为这种例子是一个相对比较“静态”的社会,其中不是与时间无关,而是暂不考虑储备以及扩大生产等实际问题,也暂不考虑生产资料所有权的归属问题,即这种社会是不受任何自然灾害、投资变动以及所有权归属等意外因素的影响的。同时我们也暂不考虑有关子女的抚养问题,即人口是不变的且都有劳动能力。
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在王兄的理论体系中,需要排除的客观因素实在是太多了。——由此而得出的结论能够是普遍适用的吗?

126
赫赫铭儿0 发表于 2009-12-17 12:04:38
6# 王志成2010
(三)工资
(四)生产安排、劳动时间和收入
(五)货币发行量
(六)GDP的计算   
(七)货币发行量与GDP的关系
  本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=509679&page=1&from^^uid=1123236

王兄的价格理论可以解决“工资”的问题,“生产安排、劳动时间和收入”的问题,“货币发行量”的问题,“GDP的计算”问题,甚至“货币发行量与GDP的关系”问题;却唯独不能解决更主要更重要的——“利润”问题。……知道这是为什么吗?

127
赫赫铭儿0 发表于 2009-12-17 12:17:04
6# 王志成2010
商业挣的就是商业付出的所得。问题在于所得与付出是否相等,并且是否对整个社会有利,只要符合这些基本原则那就是公平合理的。
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随着王兄把生产资料排除在价格体系之外,包括商业在内的所有领域都不再有“利润”的地位。

128
赫赫铭儿0 发表于 2009-12-17 12:33:19
7# 王志成2010
假设还是原先N个人的社会,每个人的身体情况仍完全相同,需求相同,劳动能力(即生产任意一种物品的生产能力)相同,但生产某些物品的生产能力改变了。假设由于生产技术改进等的原因,使得生产米、菜、柴、盐的能力都提高了,变成了:M米 = 4斤米/4小时,M菜 = 8斤菜/6小时,M柴 =12斤柴/3小时,M盐 = 0.04斤盐/1小时。
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“生产技术改进”本来是产生“利润”的好机会;但在王兄这里,除了导致价值下跌,价格下跌,收入下跌,货币发行量下跌,GDP下跌……等等之外,什么都没有。——严重违背社会发展的客观事实!

129
赫赫铭儿0 发表于 2009-12-17 12:41:29
7# 王志成2010
当然,在实际生活中,某种物品的生产能力提高后,其他生产者在一定时期内或在特殊条件的限制下未必能很快地投入其中从事相同的生产,这样生产能力提高者就有机会相应地得到一定的额外好处。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=509679&page=1&from^^uid=1123236

提高生产率的好处原来仅仅是可以打一个——“时间差”。

130
赫赫铭儿0 发表于 2009-12-17 13:02:58
8# 王志成2010
如果我们面对现实就会明白,之所以使用机械织布机正是因为这会提高织布工作能力,使织布工作的价值降低。假设使用机械织布机后的直接织布工作的价值降为了原来的四分之一,即V织′ = V织/4 = 0.375/48。此刻如果V机≤V织-V织′,即 V机≤1.125/48,那么把织布机的价值均摊进去才是合算的。由此可以看出,这正是代表一切工具和机械的资本的根本作用,也是计算资本价值的方法。可概括为:当增加资本时,如果总的生产时间没有增加反而减少,即加上资本的价值生产出的相同物品的价值没有增加反而减少,在这种情况下增加资本就是有利的。反过来,运用资本的意义就在于使所生产的产品的价值降低。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=509679&page=1&from^^uid=1123236

非常巧妙的构思!——问题是织布机的使用价值并未摊入棉布之中,它的“价值”怎么会摊入棉布之中呢?并且由于这里仍然没有利润,资本家的“资本”如何发展呢?

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