[原创论文]价值原理

老王我来了，但是太多，只能一目十行。

首先我认为力图引进时间变量是要肯定的，这事经济学走向科学的关键一步。

其次我认为你的逻辑很不成熟，很多假设纯彻是为了计算，以让不能计算的，或者是不能达到你预定目标的计算的，得以实现。

下面我谈谈我的看法：

一、经济学首先要明确自己的研究任务，在于解决什么问题。这样可以知道“价值”是什么，要用“价值”解决什么问题。只有价值定义明确了，其它事情可能顺利做好。
二、科学假设都是：对不知道的事物做出某种合理的猜测。违反这条的假设都不是的真假设，而是假假设。比如“假设每天吃饭1单位”就不是真假设，是假假设。比如“假设人性是自私+利他”就是真假设。假假设是过渡性假设，以得出某种关系，但是这个关系不是科学结论。真正的科学结论是N种关系的和，这意味着过渡性假设都要在“和”中消掉。

151# 曹国奇

有什么假设不合理的地方，请指出。否则，我即不知道问题出在什么地方了同时也看不出你说的正确理由。

我做的都是逻辑假设，就是简单的姑且认定的意思，而不是猜测。换句话讲，这种假设是有事实根据的，只是其具体数值用逻辑假设代替了。这么做是为了分析方便，不会影响到结论的正确性。

曹兄所认为的是一种具有假说性质的假设，“根据已有的材料与经验，对事物产生的原因及其发展变化的规律所做的推测”，这要更复杂一些。

152# 王志成2010
1 曹国奇：首先我认为力图引进时间变量是要肯定的，这是经济学走向科学的关键一步。

赫赫铭儿：效用论要想成为科学，“引进时间变量”的确是关键的一步。否则的话，只是主观上认为等不等、值不值，那怎么能成为科学呢？……问题是效用论真的能够引进时间变量吗？

2 曹国奇：其次我认为你的逻辑很不成熟，很多假设纯粹是为了计算，以让不能计算的，或者是不能达到你预定目标的计算，得以实现。……比如“假设每天吃饭1单位”就不是真假设，

赫赫铭儿：即使“每天吃饭1单位”是个真假设，王兄也需要无穷无尽地排列下去，还要不断考虑不同地区不同时期无穷无尽的差别及变化；从而为任何人的任意解释留下无限的空间。

3 再退一步：即使王兄真的能够为无穷无尽的消费品（且不说生产资料），制定出能够被社会所接受的“每天一单元”的时间标准；与劳动价值相比，它也大大背离了——奥克斯原理！

不管亚当斯米如何定义使用价值与交换价值的
难道经济学不考虑钻石\黄金\音乐\油画等等这些东西给人带来的主观满足感吗?
按照亚当斯米的定义,你可以说钻石没有使用价值
在这种经济理论中,人的主观满足感在哪里有体现呢?

王版的价值思路，是将生产力或生产率作为研究的基础。

    这一思路并非不可以。因为研究经济，实质上也就是在研究生产率的提高。社会化的生产率产生了社会成本，这个社会成本就可以看作是社会价值。但价格并不一定与价值吻合。需求量的变化会使价格偏离价值。

    同样，各个分商品的价值（生产率）总和（总和后的均值）可以产生社会当时的价值的标准。这个标准用于供社会当作从事经济活动的参考标准。类似于现在的单位币值（实际上也就是）。
    经过一定时期的生产率的提高，这个标准是要变化的，要调整。（经济危机也是一种调整办法）

    只是觉得王版处于形成自己价值思路阶段，没有进一步整理和发掘。
    例如，我根据其思路得出，社会中的每个人必须占有一定的生产率，才会有社会价值；一个人占有生产率的高低决定了其价值的大小。
    供参考。

王版的这个价值理论有非常大的理论价值。

    这个理论可以为我们解释改革开放后中国较长时期不发生大的经济周期危机现象的原因。

    按我上面贴子的叙述，由生产率决定的社会价值标准，经过一段生产力的高增长后，由于不同商品生产率提高的大小不同，需要对社会生产率重新均值（确定新社会价值标准），目前来看，这个重新确定的过程有两种办法，一种是依靠市场自身的调整，这就是经济危机发生的原因。另一种是人工调整，就是我们国家现在实行的办法。
    从这个理论也可以解释这样一个现象：为什么经济大发展后会面临经济危机这个现象。因为经济大发展期正是生产率大提高的时期。

    目前来看，这两种办法都可以有效的调整。但哪种办法孰优孰劣还有待观察和具体论证。

包不同 发表于 2010-3-3 10:14
不管亚当斯米如何定义使用价值与交换价值的
难道经济学不考虑钻石\黄金\音乐\油画等等这些东西给人带来的主观满足感吗?
按照亚当斯米的定义,你可以说钻石没有使用价值
在这种经济理论中,人的主观满足感在哪里有体现呢?

主观满足感啊？那老兄你怎么知道乞丐抱个大饼，比亿万富翁拈粒钻石更不满足呢？

钻石\黄金\音乐\油画等等这些东西，在工艺大师、艺术大师那里，更有“主观满足”，但是在这群大师这里，不昂贵。
是到了亿万富翁们的钱堆里，才高贵的。
那么，请老兄用青蛙试验，来逻辑吧。

153# 赫赫铭儿0

        经济学不同于像物理、化学这样的自然科学，这就是多了一个人的因素。如何把这一重要因素直接反映出来呢，这确实是研究经济学的关键之处。
    我的看法是，人与时间的关系最密切，人的生命就是用时间来衡量的。从经济学的角度来看，一个人能够正常的活一天必然要满足一定的基本需求。否则，后果谁都能想到。
    反过来，当我们探讨需求时，这显然与一天天的过日子有关。比如，一个人去买大米，他几乎愿意买多少就可以买多少，显得需求很不确定。但仔细分析就不难发现，买多买少的差别只是体现在吃多少天的不同上了，其每一天的需求差别不会很大。
    因此，我把一个人对某种物品在一天内的需求称为该物品的基本需求。其标注方法是：物品名称和数量/时间。其时间的数值是24小时，代表的是一天的时间，并用T0表示即T0 = 24小时。可以称T0 = 24小时为一个人的生命常数，涵义为：我们每个人的生命都是按一天24小时来计算并度过的，这也是需求量最基本的计时单位或周期。

    至于物品的数量需要用统计的方法才能求得，在这里就不详细说明了。把物品名称和数量/时间合在一起表示，这就是物品的使用价值的意思，也是所谓效用的量化。
    当一个人以一天来衡量吃饱喝足时，当然没必要再吃什么喝什么了。在这种情况下，就这个人针对一天而论，多余的东西当然毫无用处（树根兄简洁地表示其效用为0）。但这不等于能很好保存的“多余的东西”在第二天没有用处，此时等量东西的效用又回到了1。
    要是用效用量化后（物品名称和数量/时间）的方式表示效用，问题就都可以很好的化解。比如一个人一天需要吃1斤大米做为主食，10斤大米就是可以满足10天的需求即10个“1”的意思。已经吃完了饭，自然没必要把另外的9斤放到这一天去比较。对于1斤米，再区别第一两和最后一两也没什么意义。


    铭儿兄疑虑的“无穷无尽”的问题实际上在统计上是不难做到的，经商的人时刻关心的就是这种数据。

153# 赫赫铭儿0

          另外，在这个帖子中，你在前面的那些跟帖我还一直没有回帖。不是不想回，也一直没忘，只是觉得仅仅为了辩护就显得我太小气了。
     你和树根兄的主要帖子我都认真看过，也曾比较详细的讨论过。我个人的看法是，在研究价值及价格问题，仅从生产的角度出发，不论怎么定义价值以及价格，都没法让需求与供给保持平衡。最后，总要打补丁去解决需求的问题。
     过几天你（或我）可以专门开一个帖子，共同讨论一些基本的问题。比如，价值、需求等。

156# 好高误远
  
         我的思路确实“是将生产力或生产率作为研究的基础”，但也考虑了需求的因素。可以说，是两方面的综合。
     这篇论文是根据我所写的“价值、利息和经济周期原理”一书（500多页）中的一部分内容整理出来的，是相关的内容还有很多。

    这本书我已经写了三稿，觉得还算说得过去了，这才注册并发到了论坛。目的是想晒一晒，看看反响如何，然后再决定是否去努力出版（自费可以立即）。结果，自己不自觉地，先被论坛招安了。
   
    现在看来，这么做是很明智的。有些地方确实需要改写或者补充，这不能不说还“处于形成自己价值思路阶段”。好在方向没有大的问题，还不至于推到重来。