[讨论]需求曲线与供给曲线为同一条曲线，不可能分离

从重组的各种形式看，有地方内国企与民企相互分立的形式，有地方内国企兼并同级别民企的形式，也有企业跨区重组成功的形式和成功后又退出的形式。行业重组是在行政配套下进行的，界定行政是配套服务还是行政干预的标准，就是看是否符合《规划》所要求的行业调整和振兴的目标要求。在宝钢与湛江的合作和京唐钢铁的运作，既是在各级政府的支持下进行的行业内重组，又符合行业运行和发展的市场规律，是成功的行业内调整和振兴的具体表现。河北的重组，一是国企与民企分立，二是宝钢从原有邯宝钢铁的重组中退出。我们从中可以看出，河北的重组是一种带有行政性质替代行业市场性质的组合，地方政府的配套服务职能变异成为行政干预。自然，行业内的重组只是符合行政的要求，偏离了行业的市场运行发展规律的方向。同样，山东的重组在国企对民企的兼并过程中，并未对民企先进的经营方式予以保留和发挥，其重组方式只能归结为行政性质而非行业市场性质。从组合的各种形式看，由于缺乏标准，所以各种形式只要是重组，就是被允许的，没有对与错的问题。如果从行业和市场发展进步的标准和角度看，重组中有三个重大方式问题需要解决：一，行政与行业的配套问题。由于是行业重组，行政必须与行业的范围配套，即具备国家一级的行政部门负责统一地方行政标准和协调地方行政间的配合。举例来说，京唐钢铁就是在国务院，北京市，河北省及唐山市等各级政府的支持和协调下得以按市场发展要求迅速组合的。如果仅仅是首钢与唐钢之间的行业间组合，其难度不可想象不说，在河北钢铁的省内重组后，最终也难逃象宝钢一样退出的命运；二，行业调整和振兴的企业规模标准出台，在重组的单产，年产规模，重组时间，补偿标准等方面予以明确，便于行政配套的执行；三，对地方财政收入的增长有所帮助。行业间的重组，使企业的隶属关系发生了变化，如果地方企业转变了上级领导关系，与地方财政的关系会发生冲突。从河北，山东的省内重组的过程，以及对行业的行政干预作用看，本质上应是地方财政收入的自我保护行为，无可厚非。在省内的重组过程中，不能只看到地方保护，还应当看到地方政府历来对企业的支持和帮助。地方财政以股份方式与行业重组同步进行，使行业重组的市场进步为重组的各方带来增长的利益，才会赢得各方力量的支持和帮助。将山西的煤矿重组放大至全国，行政主管单位相应放大至国家一级。将煤矿重组方式移植到钢铁行业的调整和振兴规划的实施，同样在结构合理的实施工作中，必然会取得社会，行业和市场的共同进步和发展。

回复慢了,不好意思.回石家庄的家了一趟.对你说的大雪对市场的影响也有了亲身体会.呵呵.
很佩服你的观察能力和想象力。其实西方经济学里的供给曲线不只是你说的那种，他包括三种，一种是垂直于横轴的供给曲线，一种是平行于横轴的供给曲线，一种是普通的向右上方倾斜的曲线，甚至包括你说的向左下方倾斜的曲线。所以，推翻了一般意义上的向右上方倾斜的供给曲线就动摇了西方经济学的基础，可能比较困难。
其实西方经济学在一定意义上有合理性，也有很强的局限性。推翻他按照经典的提法好象从两个方面，需求曲线的基础是效应还是劳动价值？第二是为什么每个市场都是等价交换，而资本家永远比工人有钱？西方经济学在试图掩盖某些东西，他不想去深究本质，只想解释现象。这也好理解，给西方经济学家提供科研资金的不是工人，是资本家，谁都想吃口饭，吃口好饭。呵呵。
另关于你举的例子，应该可以用蛛网模型可以大致解释，在这里就不具体说了。

不同意，你想偏了{:3_58:}

回复162楼。如果一定要用曲线去表达，那么有三条曲线是不变的，可以作为供需关系的变化定式。为了打破您的思维定式，更主要的是破除西经的思维障碍，认清事物的本来面目，用价值规律结合西经需求和供给规律的自相矛盾进行对比。价值规律：1，需求一定时，价格与商品量呈反向变化。曲线右下斜，与需求曲线一致；2，商品量一定时，需求与价格呈同向变化。曲线垂直于横轴，与供给规律的垂直线一致；3，价格一定时，需求与商品量呈同向变化。曲线平行与横轴，与供给规律的水平线一致。这三条线来自于需求=价格X商品量的乘法公式，需求的量化表达由价格X商品量构成。供给定理中有三条线，其中两条线是供需关系的变化定式，是真实存在的。但是，这两条线和定式实质上是需求曲线的变异形式。我们将这种变异的具体条件描述一下：1，垂直线，由于商品量不变，如古董。在需求增长即经济收入整体增长时，需求曲线垂直整体上升，商品量不变，价格对应点上移，价格上涨；反之，需求下降，需求曲线垂直整体下降，商品量不变，价格对应点下移，价格下跌；2，水平线，由于价格由企业制订，可以控制，如酒类食品。需求（季节性）增长如进入冬季，人们增加了酒类食品的消费（整体收入不变），需求曲线整体垂直上升，由于价格不变，商品量的对应点右移，商品量增长；反之，需求下降如进入夏季，需求曲线整体下移，由于价格不变，商品量的对应点左移，商品量下降。至于向右上方移动的曲线，其形成是需求曲线整体垂直上升时，价格和商品量都发生增长的复合变化，仍然是需求曲线的变化所致。由于已经有了较为详细的论述，这里不再重复。向右上方移动的曲线是买卖的实际变化曲线，如果还有疑问，我们用逻辑推理来反向论证：1，不论在右上移动曲线中的什么价格，作为供给方来说，只要是曲线上的价格存在，除非是消化库存，都是有利可图的。作为供应方来说，随着曲线向右上方移动，价格越来越高于成本。在这种利好的形势下，供应量越大，利益越多，供应方的一致行为是：开足马力生产，最大限度地供应。如果从意愿的角度看，在商品利润越来越大时，供应商根据利润空间的增长，按比例增加生产或供应量，答案只有一个：供应商是外星人。供应商在价格高于成本时，供应量的意愿是无穷大，之所以形成向右上方的移动，就是产量的增长不能满足需求的瞬间增长的速度，而必须由价格上涨来平衡。最终，价格上涨受需求水平的制约而形成价量增长受抑制的向右上方的移动。一旦需求增长停滞，形成增长后的需求不变状态，价格上涨（价格毕竟是人为制订）必然形成向左上方移动的需求曲线；需求不变，价格下降，销量增长，同样形成右下斜的需求曲线。

和你讨论真有意思。我渐渐的明白了你所说的逻辑了。给了我看世界的另一种逻辑。谢谢。
但遗憾现在我还不能打破西方经济学的逻辑，因为我要考的学校是考西方经济学的。打破了就揍了
。呵呵。等我考上毕业以后，会回头好好考虑您所说的。

回顾——从人民币升值，索马里海盗，到铁矿石谈判，以及山西煤炭和全国钢铁行业的调整和重组，我们至始至终都是围绕经济问题在思考和分析。从经济理论的归纳和总结来看，人民币升值需要运用价值多重性进行分析和思考，货币之间的买卖引起的升值是投机因素，货币泛滥引起自身贬值从而使兑换货币升值是货币违规进入市场所致，贸易引发的货币升值是具有经济发展和进步意义的标志。对于货币升值，依然要具体问题具体分析，只看到货币升值，不寻找发生升值的原因，只能是形而上学的思想；对于索马里海盗，其理论依据是生存需求和社会安定需求无法实现的市场经济基础动摇的表现；对于铁矿石谈判，不论谈判主体的成份，仅从谈判的市场技术和策略来看，只是能否对价值规律熟练运用的问题；山西煤矿和全国钢铁行业的调整和重组，市场方向都是共同的和正确的，但是出现了不同的效果。在经济的运行和发展过程中，经济理论可以说是为思考和实践安上了一双明亮的眼睛，使我们能够看清前进的方向和识别经济事物的真伪。从在实践中摸索，到上升至理论，可以说是从平地到升天的思想飞跃；从理论再回到实践，将理论与实践相结合，又是由天再入地的实践过程。在回顾的过程中，我们可以看到，市场经济规律的正常运用，在解决实际问题的过程中，作用不会超过30%，70%以上的精力要用在解决维护市场基础稳定和行政管理纠偏的工作上。在对市场经济有了较为统一和清晰的认识以后，对管理的作用和认识的统一和清晰，将是实践工作开展的重中之重。

写的有道理.发现你总是用价值规律来解释.是学政治经济学的?

回167楼。价值规律是通过1992——1997对市场的观察和分析，得出的价格变化定式。自1997——现在，价值规律历经实践和事实的检验，无一例外，是供需关系变化的分析工具。价值规律只适用于供需关系的量变，不适用于质变。价值规律只是一般规律，不是市场经济的运动规律。市场经济的运动规律是市场经济向最大商品利益方向运动。其中，最大商品利益是买卖双方的平衡利益。价值规律是通过各种经济现象，用市场经济向最大商品利益方向运动的规律，归纳总结和推导得出的。对于市场经济发生的各种变化，都是买卖双方利益搏弈的结果。市场经济的运动规律，就是西经“看不见的手”，价值规律就是市场的脉搏。用中医治本，西医治表来比喻经济学的不同理论体系，实质上是在不同的人文基础上形成的哲学思想上的差距。如果要告知我个人对各种经济理论的学习功底，可能让您有所失望——就我本人而言，从来不看经济类的书籍。对于西经，只是作为了解才查看一下。原因是在1997年，当我想要对发现的价值规律进行理论验证而在翻阅经济理论书籍时，与西经在对经济学的定义上，产生了重大的分歧。也就是说，在翻阅的第一页，我当时就基本上判断西经是伪书。再经过翻阅所有内容，更加证实了自己的判断。随后，就作出了按照自己的方式进行理论研究的决定，并延续至今。作为心得，我们可以交流的是：我个人认为，理论研究应从两方面入手，一是在实践中观察。市场经济就在生活中，处处留心即是学问，平时的衣食住行都要细心体会；二，提高哲学和思想高度，要站在高度上客观的观察和思考问题。要有身在事中，心在事外的身体力行和客观思考的物境和心境，方可说具备了理论研究的基本素质和态度。对于理论学习，我个人主张在工作中学习，在学习中工作，让学习和工作在解决问题的过程中相互验证和促进。对于您个人的考学，应以应试达标为主；对于讨论和交流思想，应以培养能力应世为主。

上接166楼。管理是西方经济思想的核心内容之一，可以说管理是西方经济思想对市场运作和执行的不变的法宝。由于对管理认知的模糊和过度的夸大了管理的作用及其运用范围，使西方的经营思想和方式陷入了对管理的偏执状态，难以自拔。西方的管理思想和方式是伴随着西经而来，而这种狐假虎威的经营思想也使我国的经济工作者被误导至今，走了管理偏执的弯路。在论述之前，先了解一下经营与管理 ——经营：社会活动中的个体或团体，为了实现一定的目标而从事的社会组织活动。管理：社会活动中的个体或团体，为了实现一定的目标，通过权力行使，使其权力范围内的人或物的行为或状态，在精度、速度和力度三方面达到或保持一定的水平或状态储备的行政活动。经营包括内部组织和外部组织，在外部进行组织时，内部对外关系平等。在内部组织时，是隶属关系，管理即是内部经营。管理：管即是行使权力，理即是科学化合理化。只管不理，即是管制；只理不管即是说教。管理是经营的一部分，所以过度的强调管理就是对经营的全面认识的不足。经营管理广泛的存在于社会的各个领域，所以说，经营管理并不需要一定于经济学直接挂钩。我国的经营管理思想，主要内容强调的是经营，管理只是一笔带过。因为最为复杂和困难的是在多变形势下的应变策略和方法，而管理属于常规工作，毕竟要简单的多。我们以《孙子兵法》所述为例，对中西方的不同经营思想和方式作一个差异的比较：“凡战者，以正合，以奇胜。故善出奇者，无穷如天地，不竭如江河。终而复始，日月是也；死而复生，四时是也。声不过五，五声之变，不可胜听也；色不过五，五色之变，不可胜观也。味不过五，五味之变，不可胜尝也。战势不过奇正，奇正之变，不可胜穷也。奇正相生，如循环之无端，孰能穷之？”以奇正为经营与管理的表达方式来说，奇就是经营，讲究的是变化和方向。如五声之变，五色之变，五味之变，终而复始，死而复生等等。变就是排列组合，有效的排列组合就是创新；正就是管理的作用和结果，讲究的是稳定和不变。如对声，色，味乃至日月和四时，都是稳定和不变的描述。如果声，色，味乃至日月和四时，都发生了变化或偏移，那么出奇也将因缺乏基础而无从谈起。对于经营与管理的成功，在《孙子兵法》中是这样论述的：故为兵之事，在于顺详敌意，并敌一向，千里杀将，此为巧能成事者也。

经营与管理的相互关系和作用——经营是围绕目标而从事的组织活动，管理是社会个体或团体内部组织活动。从内容和形式上看经营与管理都是组织工作。从作用的内容和形式上看，经营的作用是组织结构的方式和方法，表达的是意图和方向；管理的作用就是提高或保持组织的能力或状态，表达的是执行经营意图的精度，速度和力度。我们通常简洁的表达为：经营思想，管理保障。在经营与管理的相互关系中，经营是管理的方向，管理是经营的行为表达方式。缺乏管理的经营，只能是一种构思和方法，有谋略而无实施；缺乏经营的管理，只能是一种能力闲置，有英雄而无用武之地。在革命战争时期，毛泽东的军事思想就是军事思想组织水平的高度表达，我们用英明指挥和用兵如神来加以赞誉。同样，兵熊熊一个，将熊熊一窝；一将无能，累死三军是对军事组织思想落后的另外一种表达方式。对于毛泽东的军事思想和意图，用服从命令听指挥和加强纪律性，革命无不胜的管理方式来表达和实现，可以说是革命战争时期，革命军队经营与管理的思想与实践的完美统一。经营与管理存在于社会实践的各个领域，二者相互促进，相互统一，相辅相成。准确认识和理解经营与管理，以及二者相互之间的作用和关系，对我们进入社会实践，准确地把握创新和落实的思想与实践的结合统一，具有认识上的指导意义。