[讨论]需求曲线与供给曲线为同一条曲线，不可能分离

山西煤矿重组的本身是社会实践。由于在实践的过程中无意中解决了几个重大问题，显得其社会意义要比重组的现实成果要大得多。山西煤矿重组解决的重大问题如下：1，市场结构调整和升级的问题。重组后，企业以规模效应的方式得以存留。山西由煤炭大省过渡到煤炭强省；2，政策的制订采用了市场标准，优胜劣汰为重组的方式和方向。在重组的政策制订和执行过程中，国企与民企统一标准，没有企业成份之间的歧视和不平等；3，政府职能清晰，只是政策的制订者和执行者，市场运作的主体是企业。政府只是充分发挥社会和市场的管理和服务职能。由于职能清晰和作用准确，使山西煤矿重组做到了“抓而不死，放而不乱”。克服了政府管理社会和市场“一抓就死，一放就乱”的固有顽疾，寻找出了一条与社会安定和经济发展相互促进的政府管理和服务的职能发挥模式，为政府的社会主义职能探索出了一条切实和有效的途径。4，在市场自由竞争和市场垄断之间，探索出一条将自由竞争和垄断二者的缺陷予以避免，并将二者的优势予以结合的实践成功道路。在市场规模效应的标准上，用“垄断”的方式予以淘汰，用制度和政策否决恶性市场运行方式。在市场“自由竞争”的方式中，用民企与国企等混合经济所有制方式，发挥市场的自我调节机制。总之，对于山西煤矿重组，由于是在社会实践中经过了失败而探索和走出的市场道路，在取得重大社会成果和进步意义的同时，毕竟还会存在某些方面的不足。对于在重组的过程中发生的非主观错误，也是探索和认识事物过程中的必然。瑕不掩瑜可以说是对山西煤矿重组的总体评价。如果说还有不足的话，就是从市场经济与社会共同发展的要求和各自运行规律来看，市场的产业升级一定要通过立法的形式予以制度上的保证。否则，即使政策的制订和执行是社会运行发展实际和客观的需要，如果因立法滞后而缺乏法律依据，也会师出无名，难免落人口实。

2009山西GDP结构性增长的社会意义。山西2009年1—6月，GDP下降4%,7—9月，增长8%。从现有统计数字来看，在2009年的前6个月，山西在结构调整的同时，产生了GDP4%的下降；7—9月，在结构调整接近尾声时增长8%。从GDP变化的结构来看，GDP的下降是发生在结构调整期，调整期过后，随之而来的是结构调整后的强劲增长。仅从数字的变化看，三季度开始后，山西的GDP增长基本上与全国同步，但是，由于结构的升级，使得山西的社会发展领先于全国。从GDP的变化数字看，由下降4%—增长8%，煤矿重组影响山西GDP的12%。由于缺乏准确的统计数字，只能根据保守的推理数字进行计算，计算方式如下：山西GDP除煤矿重组因素之外，应与全国保持基本一致。为了计算简便，将山西GDP的增长设为0。煤矿重组中被限制和停产的是达不到政策规定的小型煤矿企业，并由此带来了GDP4%的下降。以小型煤矿企业回采率的20%与规模企业的70%相比，20%的回采率会带来2倍以上50%回采率的浪费。由于资源为国家和全民所有，所以4%的GDP开采限制，保全了10%GDP的的浪费损失。实质上，山西1—6月的GDP 同比增长应为6%。由于GDP是外来的一种经济指标，所以，如果这种表达方式存在缺陷，我们可将“山西1—6月的GDP 同比增长应为6%”表达为“山西1—6月的经济 同比增长应为6%”。不论是一个国家还是一个企业，经济增长的直接表现就是收入的提高。所以说经济增长的指标是以产值减去成本，正值是经济增长，负值是经济倒退。山西煤矿重组，如果将保守计算的占GDP的落后产能全部转化为70%回采率的先进产能，直接对经济增长型GDP的贡献就是4+10%，也就意味着重组的结构调整，为山西GDP经济增长型的作用在6%—14%之间。2009山西GDP结构性增长的社会意义，在于企业运行的成本必须由企业自身消化。政府和社会将不再承担落后企业破坏社会资源和危害社会安定的经济成本。单纯GDP的增长，往往是将忽略劳动保护和环境保护所产生的后果由社会和国家来承担。企业的经济效益往往是建立在社会和国家资源和资产遭受损失的条件之下，所以，单纯追求GDP的增长，而没有考虑到社会和国家资源及资产的受损情况，只能是带来GDP增长条件下的社会发展滞后或者是直接倒退。2009山西GDP结构性增长的社会意义在于，GDP的增长或变化是以遵循社会发展和进步为基础的，由于社会安定的基础稳定，客观上又会为市场经济的发展创造有利条件。社会安定和发展与经济发展同步，相互促进，共同发展，可以说是代表了我国对市场经济发展的社会认识和社会实践的一个质的提高和突破。在山西煤矿重组的同时，我国钢铁行业也开始了重组的产业结构调整步伐。作为在探索和实践中前进和发展的产业结构调整，不同行业和方式的重组，会有不同的表现和结果。在对不同行业和方式的重组中，我们以山西煤矿重组为对照，进行比较分析。

我国钢铁行业产业结构调整的步伐，在《钢铁产业调整和振兴规划》出台前就已经开始。在规划出台后由各省制订相应的产业调整和振兴规划，出现了各种不同类型的重组方式：1，本省行业内国有企业之间的重组；2，本省行业内民营企业之间的重组；3，本省行业内不同所有制企业之间的重组；4，跨省之间的行业内重组；5，省内的行业重组与省内外的行业重组的重合。由于钢铁产业与山西煤矿的重组基本是发生在同一时期，并且都是由政府制订产业调整和振兴规划，所以可比性较强。在钢铁行业重组后，产生了多种组合形式。在将各种组合形式予以说明后，再分析各种组合形式产生的原因，最后，通过与山西重组的对比，找出差距，寻找更为先进的方法。

在河北省的钢企重组中，形成了两种主要组合形式。一是以唐钢和邯钢为主要成员组成的，以国企性质为代表的河北钢铁集团；二是以民企性质为代表组成的唐山渤海钢铁集团和唐山长城钢铁集团。从组成的形式上来看，一是以地域形式进行的重组—在河北省内；二是以企业性质进行的重组—国企与民企。从国家的《规划》出台来看，规划的对象是钢铁行业，目的是要形成以宝钢,武钢,鞍本为行业龙头的，具有行业规模和先进性的国内企业代表。从国家的《规划》的内容和要求来看，属于行政配合的市场整合行为。地方行政配合下的行业调整和规划的实施，是主要的工作目的和方向。由于缺乏与钢铁行业配套的国家一级的行政主管和协调服务部门，使得行业内组合的市场规律性被地方行政的权限所分割。行业组合的内在系统性缺乏行政的系统配套。由于重组的过程中缺乏市场标准，如高炉的单产和企业年产标准，使民企感到《规划》的实施带有很大的行政人为空间。结果，由于组合的目的和方向不明确，形成了民企为自保而非为企业规模效应而组合成的集团。由于国企和民企的不同企业性质的组合，使得原本是行业市场升级性质的组合变异为带有阶级性质的对立性组合，完全失去了行业调整和振兴规划的意义。

同样是全省范围内的钢企重组，山东省进行了国企与民企之间的联合重组。山东在完成了国企之间的重组后，着手对民企日照钢铁进行省内的重组。山东钢铁是国企的代表，日照钢铁是民营企业，二者实力相当，重组的市场性质属于强强联手。实际结果是二者重组后国企控股，共同打造日照2000万吨级精品钢生产基地。从重组的结果看，是具有产业升级的实质和进步意义；从国企与民企重组的过程看，由强强联合最终演变成兼并，民企的经营优势没有得到有效的保留和发挥。在重组中缺乏市场标准，人为的作用和空间缺乏标准的制约，使得产业升级的结果在缺乏市场形成机制的作用和条件下，只是进行了产业升级的形式组合。市场发展方向明确的产业升级，最终表现出形似而神非的重组结果。一方面是山东钢铁行业重组表现为国企与民企的联合和产业结构升级；另一方面是河北钢铁行业国企和民企的分立，在产业结构还未采取结构升级具体方式和方向时，部分落后产能代表的高炉已开始被拆除。总之，从行业重组较快的河北和山东两省的组织过程和阶段性结果来看，只能用钢铁行业重组的地方特色予以评价。

感觉楼主偷换了概念。楼主说的供给和需求同一曲线的依据是每一笔成交都有需求和供给双方。却少任何一方交易都不会完成。从交易过程看这个观念没问题。但关键是您所说的现象是（实际成交）。需求（供给）曲线中的需求是想买（卖）而且有能力买（卖）的量。但这个量不一定实现，只是提出了一个可能性。说的不是一个问题。简单来说您说的是实际成交的状况，而一般经济学说的是可能成交的状况。价格的调整就是在调整人们的购买（供给）愿望和购买（供给）能力。均衡就是可能性完全转化为现实的一个价格和成交量。
不过楼主提出的问题很有迷惑性呀。呵呵。

与156楼交流。从您的表述来看，应是很好的学习和消化了西经，首先对您自身的文化和思想素质予以肯定。出此讨论题，对于在校学生和运用西经认识和指导经济的教师或学者来说，就是要打破西经的思想樊篱，使经济思想向认识和指导实践的方向回归。为了有所区别，用价值规律表达实际成交的价量变化关系：需求一定时，商品（成交）量与价格呈反向变化。如果说需求规律或曲线表达的是一种愿望，那么价值规律表达的就是这种愿望的实现。在社会经济实践的认识和指导过程中，需求规律或曲线通过价值规律予以体现。愿望服从于事实，事实表达愿望的实现，能够实现的需求或愿望才能进入和推动经济的运行及变化。通过实例，看二者的比较，您自己做一个判断——需求规律（或曲线）VS价值规律：河北突降暴雪，交通受阻，蔬菜供应迅速下降，石家庄白菜价格上涨至8元/斤。用价值规律分析，需求一定时（经济收入和消费方式不变），商品量（因供应不足而成交）下降，价格上涨。用价值规律分析，首先是确定供需关系的变化因素和不变因素。变化的原因是大雪阻隔交通造成的蔬菜供应量迅速下降，但需求不变。价格上涨的原理与竞拍的原理一致，由竞买而形成。实质上，是供需关系的新平衡的具体表现。如果交通恢复，蔬菜也未受灾，供应恢复正常，根据价值规律，需求不变时，商品量增加，价格回落。从实例中，可以得出结论，供需关系决定价格，愿望服从于现实。如果用需求规律（或曲线）来分析，就是河北大雪，由于石家庄白菜价格上涨，需求量下降。结果和曲线都是正确的，但是变化的主因不明确，因果关系混乱。而如果用供给定理来解释，对比就更加鲜明：河北大雪，随着价格上涨，供给量随着供给意愿而增长与实际价量变化产生矛盾——实际上是供应量下降，价格上涨。对于供给方来说，一是意愿不能实现，二是意愿与实际发生的变化相反。通过对比，我们只需要得出这样一个结论：意愿并不能改变现实，但经济的运行却是现实的；经济的运行和变化并不随着人们的意愿而改变，有着内在和本质的运行规律。对于理论的真伪，必须通过实践的检验才能鉴定。对于西经真伪判断，不是在于西经自身是否真伪的问题，而是在于是否具备“火眼金睛”的识别问题。唐僧是被妖怪捉去后，才认识妖怪的真面目的。我们在对经济的认识和实践工作中，不能说被西经之“妖”捉住，遭受重大经济损失后，才能取得唐僧式的新认识。毕竟，思想学习和社会实践都是要付出成本和代价的。长期沉缅于由意愿构筑的经济学，憧憬海市蜃楼一般的经济变化和成就，只能说是对经济社会一种可望而不可即的“象牙塔”内的学术现象。蹉跎岁月，是对自己生命的不负责任。西经只是披上了一件科学的外衣，一旦进入实践，必然是灰飞烟灭。如果我们能够透过现象看本质，具备了鉴别经济理论真伪的能力，那么，对于西经的虚伪本质，我们可以引用赵本山著名的一句话：小样，你以为穿上了马甲，我就认不出你了？

首先谢谢斑竹的的夸奖。其实我的理论水平在这里应该算班门弄斧了，只是看大家讨论的热烈，忍不住打了点字，大家见笑了。呵呵。而且从一开始我大致就明白斑竹出这个讨论的初衷，用心良苦，个人很是佩服。
斑竹分析的石家庄大雪后蔬菜价格的上涨，我试着分析下。简单来说，如果其他变量都不发生改变的话，造成价格上涨的应该是供给曲线。供给曲线向原点方向移动了。因为在道路阻塞、大棚压毁等条件下，任何价格下供给能力都降低了。自然价格上涨，成交量下降。
当然如果把预期因素加近来的话，情况复杂些，供给和需求都发生改变，需求方认为价格会上涨，在任何价格下需求量都上升，曲线向远离原点方向移动；供给方由于同样的预期会“惜售”，向原点移动的方向会比上面简单情况下更甚。价格上涨更多，而成交量可能变化不大，需求的移动抵消了一些成交量的减少。
关于价值规律，我个人感觉应该先看“价值”。我个人认为马克思“价值”的提出有探讨价格“本质”的意思。一般意义上来说，起到了限制价格浮动空间和规范价格长期走势的作用，就象常说的“价格围绕价值上下波动”。或者说把一个长期的价格波动作回归，出现的曲线大致可以看成“价值曲线”。“价值曲线”这个词不严谨，就为了说明问题提出的，呵呵。我大胆的提出一个长期在脑子里的想法，就当讨论了。其实仔细想象，“均衡”也是在现实中不存在的，他也有点“本质”的意思，是在现实中不存在的。呵呵。他和“价值”有点殊途同归的意思。当然本质上是不同的，这一点我要强调。
关于对西方经济学的认识，他有合理性，最起码可以解释一些市场现象。他有意识形态的考虑，是他局限性的一个方面，同样，我们也应该注意意识形态的影响呀。是吧。个人认为西方经济学的局限性体现在他的假设方面。因为假设的存在，使经济学具有了可以“实验性”，从而可以产生一些的模型和理性的外衣；同样，也使它的“实用性”受到了损失。也许就是鱼与熊掌的关系吧。
上面是我的一些随想，就当朋友间的交流吧。
另谢谢斑竹回复。

回复158楼。从您对西经的理解和运用来看，应该说具备了一定的代表性。这种代表性是在运用西经解释经济现象时，思维结果与事实自相矛盾。选择需求规律与供给定理作为揭穿西经伪科学的突破点，实质上是在论战中打击对手类似蛇的“七寸”。需求规律与供给定理的自相矛盾一旦成立，西经的整个理论基础和体系必将全面崩溃。下面针对您运用供给定理或曲线的解释予以反驳：供给曲线不论如何移动，曲线本身的方向并不改变，朝右上方或左下方变动。供给曲线是由价格纵轴和供应量横轴的价格与供给量的相交点连续而成，表示的是价格与供给量同向的运动和变化轨迹。供给曲线本身就是对价格与供给量反向变化的直接否定。如果说用供给曲线能得出价格与供给量的反向变化轨迹，就等于说一个人能同时走在两条不同的道路上。从河北大雪引发的菜价上涨的价格和供给量或需求量的实际变化曲线看，实质是西经的需求曲线。从供给量与价格的实际变化关系得出需求曲线，用思维去否定事实，这就是西经只能存活在学术领域，因不断被实践和事实所否定而不断修改和“创新”的真实所在。对于价值，就是价格水平。为了便于理解，您作为消费者，我作为菜贩，通过对话，让您感知一下什么是价值。一，大雪天，白菜价格上涨为8元/斤，消费者：这么贵？菜贩：不贵，看看这天，现在值这个价。雪再大，价格还要涨。二，白菜成本为1元/斤，因种植面积大幅增长，又获得丰收，价格下跌为0.7元/斤。消费者：今年价格这么便宜？不亏本么？菜贩：本都不够。今年白菜太多了，不赔本卖，剩下的菜就要烂掉了，只能值这个价（供应量越大，价格越低）。

上接155楼。企业之间的联合或重组是规模效应的需要。即使《规划》不出台，市场运行和发展的规律也同样对企业联合或重组提出要求。首钢与唐钢，宝钢与邯钢由于企业自身发展的需要，自发地走到了一起。京唐钢铁与邯宝钢铁就是企业之间按市场规模效应的市场规律组建的联合型新企业。企业之间的跨区域联合或重组，是企业独立的市场行为，但是与地方政府的支持与否有着重大的关系。宝钢与湛江的年产3000万吨的项目，由于得到广东省政府的支持，得以顺利进行，同时也符合宝钢自身发展和《规划》的需要。由于河北钢铁的地方性重组与宝邯之间的企业重组发生冲突，最终，宝邯之间的联合与重组以宝钢的退出而告终。不可避免的是，京唐钢铁也将时时被企业间的组合与地方政府组合的不融洽而困扰。对于宝邯和京唐来说，不论是保持还是退出，都是缺乏地方政府支持的企业自主经营的困难表现。在钢铁行业重组的各种形态已充分表现出来后，按照常规，首先还是要找出事物形成的原因，然后根据现有条件，寻找出钢铁行业能符合社会和市场共同发展方向的重组之路。