任何靠M2推断投资消费关系的理论都是错误的

张二寅 发表于 2017-9-7 11:50
脑子真的绣了。
储户的账户上存款余额自然为零，因为他拿走了国债。
如果存款余额不消失，那他白赚了10 ...

你真的不懂银行的运作。
储户没拿走国债。银行购买的国债是银行的资产，储户的存款是银行的负债。
看来你从未看过银行的资产负债表。你如果看过银行的资产负债表是不会犯这种错误的。

《其他存款性公司资产负债表》中的资产栏里“对中央ZF债权”一项就是银行持有的国债。2016年末为金额为172,140亿元。
《其他存款性公司资产负债表》中的负债栏里“纳入广义货币的存款”一项就是普通储户的存款。2016年末为金额为1,329,747亿元。

下面是2016年末《其他存款性公司资产负债表》中部分负债项目和金额

对非金融机构及住户负债	1,420,679
纳入广义货币的存款	1,329,747
单位活期存款	418,253
单位定期存款	307,990
个人存款	603,504
不纳入广义货币的存款	44,874
可转让存款	14,028
其他存款	30,846
其他负债	46,057

xwu622 发表于 2017-9-7 12:17
你说的“700万存款全部是基础货币，存在于商业银行里，全部是准备金，这里是超额准备金。” 是错误的。 ...

金融货币体系是不断演变的。电子货币出现前，所有的超额准备金，都是以实物货币的形式放在商业银行体系的。现在电子货币不过20年历史，备付金作为超额准备金的一部分，存在于央行的清算系统中。

电子货币出现后，很多人更加看不懂货币体系了。

如此简单的东西，费劲唇舌都无法撼动你错误的观点分毫，拜托你去请假其他更专业的货币专家，先把这个基础问题搞懂。

我前面有个审核的帖子，用清晰的数据告诉你，外汇储备不是用存量存量准备金来购买的，而是央行发行增量外汇占款，发行增量基础货币来购买的。同时增量基础货币进入流通社会，同时进入货币乘数效应及存贷派生循环中。

如此清晰的逻辑和论证分析过程，你还搞不懂，建议你吧外国名校的文凭烧了，不值钱，我国末流学校的金融专科生恐怕都不会如此低劣的水平。
你不用跟我们争论，你去请假其他货币问题的专家。看看你这方面的思考错的是何等的离谱。

这论坛怎么只有几人发言，难道不认同，不知道，不关心债务问题

xwu622 发表于 2017-9-7 11:26
我在美国哥伦比亚大学拿到的博士学位，专业是数学，并获得过国家自然科学奖。逻辑推理是我的强项。曾经怀 ...

我还以为大哥是国内名牌的博士或硕士，金融类、理工、计算机类专业，年龄40岁以下，在名牌机构工作，等等。

看来兄弟的感觉不是很准确。

马列光 发表于 2017-9-7 13:19
这论坛怎么只有几人发言，难道不认同，不知道，不关心债务问题

债务问题并不复杂。

债务高的直接原因是储蓄高。例如2016年金融机构收进的存款比上年增加15万亿元。如果金融机构不把这15万亿元贷出去，经济就会因缺乏资金而下滑。而如果金融机构把这15万亿元贷出去，全社会总债务就会增加15万亿元，债务就大幅上涨。所以要降低债务就必须减少储蓄。

储蓄主要是来自富人。《2017中国私人财富报告》指出，2016年末，中国可投资资产超过1000万元的人数为158万，持有的可投资资产规模达49万亿。储蓄主要是来自这部分人。

所以只有两种方法可以解决债务问题问题。
一是征富人税，把富人的钱直接收到国家手里，国家钱多了就可以投资基建、减轻企业和低收入人群的负担，使企业可以更快发展，低收入人群可以更多消费。不过难啊，富人会拼命抵抗的。
二是量化宽松，央行印钞稀释金融资本。印的钱可以投资基建、减轻企业和低收入人群的负担。这个方法比较温和。

马列光 发表于 2017-9-7 13:19
这论坛怎么只有几人发言，难道不认同，不知道，不关心债务问题

大家的兴趣，是忙碌于一些例行公事，例如读书，考试，看看文献，找找资料，发表论文的期刊的档次，找工作，闲暇八卦八卦，牢骚牢骚，等等。

1993110 发表于 2017-9-7 14:02
我还以为大哥是国内名牌的博士或硕士，金融类、理工、计算机类专业，年龄40岁以下，在名牌机 ...

我认为楼主收集整理资料能力强。从事金融。只是判断楼主不是经济学专业，这个判断是对的，但是没想到楼主拿过自然科学奖，并且是数学专业。

xwu622 发表于 2017-9-7 14:09
债务问题并不复杂。

债务高的直接原因是储蓄高。例如2016年金融机构收进的存款比上年增加15万亿元。如 ...

新增债务等于新增储蓄，这个观点是对的。

马列光 发表于 2017-9-7 15:40
新增债务等于新增储蓄，这个观点是对的。

新增债务等于新增储蓄这样的观点并不绝对正确的。

所有的融资都会产生债务，而融资一定要区分直接融资还是间接融资。

只有间接融资模式下的新增债务，才会等于新增储蓄。否则，直接融资虽然新增了债务，但一定不会新增储蓄。

例如我们购买理财产品，购买债券，都不会导致银行储蓄总额的变化。

xwu622 发表于 2017-9-7 14:09
债务问题并不复杂。

债务高的直接原因是储蓄高。例如2016年金融机构收进的存款比上年增加15万亿元。如 ...

你胡乱开药方。

解决债务问题最佳的方法是去杠杆。

社会主动去杠杆，则危机可控，社会被动去杠杆，则危机不可控。

向富人征税，丝毫解决不了债务问题。其次量化宽松，也丝毫解决不了债务问题。

我国过去6年，货币供应量增加了80万亿，基础货币也都是不断增加的。可是社会债务总规模，更是同步大幅度增长的。

我国当前的社会融资总债务规模达170万亿，已经超过货币供应量的规模，超过基础货币规模5倍。

这都是在我国税收增加，不断货币宽松之下导致的。