关于剩余价值的逻辑

wzwswswz 发表于 2017-11-6 14:16
不是交换来的可以是抢来的、偷来的、继承来的，等等，但未必就是交换来的。 我现在是在跟你讨论问题，不是 ...

我说的是分配都是交换，这是什么意思呢？
天下没有免费的东西要想获得只能是交换——用自己的东西去换——东西要用自己的血汗泪等去换。

分配是白给的吗？土地是白给的？生产工具是白给的？厂房设备原材料是白给的？
为什么会有白给？
自己去捕鱼抓虾这是用汗弄来的东西，可以和比人交换。

石开石 发表于 2017-11-6 14:39
我说的是分配都是交换，这是什么意思呢？
天下没有免费的东西要想获得只能是交换——用自己的东西去换— ...

所以，在你的词典里，生产产品必须耗费劳动力，这就是交换；消费产品也必须耗费精力和时间，这也是交换。所以，生产、消费、交换、分配，所有这些都是交换，没有任何区别对不对？

wzwswswz 发表于 2017-11-6 15:14
所以，在你的词典里，生产产品必须耗费劳动力，这就是交换；消费产品也必须耗费精力和时间，这也是交换。 ...

受吴思启发，我悟道交换有合法交换和非法交换。
我认为生产条件大都是合法交换获得的，您认为生产条件有非法交换获得的（例如圈地）。
我曾经将都是交换改为大都是交换。
但是非法交换是分配吗？
分配难道是非法的吗？
分配是ZF企业家庭等组织中将共有的东西分到私人名下。分配显然产生了所有权变化，但不是相互之间的变化，而是从无到有的变化。分配似乎不是交换，但人为什么能得到东西？这里有潜在的交换，分配到东西的成员一定有东西拿出去——是什么？凭什么得到东西？思考明白了就知道分配其实也是交换。

石开石 发表于 2017-11-6 15:51
受吴思启发，我悟道交换有合法交换和非法交换。
我认为生产条件大都是合法交换获得的，您认为生产条件有 ...

交换这个词汇，有通常的定义，通常的用法。


而通常，没有必要改变上述。假若确实有必要，可以改变上述。


那么，假若石哥你喜欢使用某一个词汇，这个词汇带有市场交换的意思，但，也区别于通常的市场交换，
那么，你可以另外选定一个其他的词汇，或者另外制定出一个其他的词汇，没有必要使用通常的市场交换这个词汇。

wzwswswz 发表于 2017-11-6 15:14
所以，在你的词典里，生产产品必须耗费劳动力，这就是交换；消费产品也必须耗费精力和时间，这也是交换。 ...

生产消费我没有说是交换，我说的是分配都是交换。
交换的前提是所有权换位。cLm0600将交、换分开，对于理解交换很有好处。
换意义明显，交意义不是十分清楚。交是相互吗？分配能够找到相互的双方吗？
你为这个家干了什么？不要和组织谈条件，不要说国家给你什么要说你给国家什么——分配是有相互双方的。
分配是一种特殊的交换。

石开石 发表于 2017-11-6 16:06
生产消费我没有说是交换，我说的是分配都是交换。
交换的前提是所有权换位。cLm0600将交、换分开，对于理 ...

劳资之间有交换，比如，亩产粮食200斤，地主收地租120斤（含地主投入了种子20斤），佃农的工钱是80斤。
这是一种交换，特殊的交换，亦即佃农得到工钱，地主得到佃农的耕作劳动。


那么针对这种特殊的交换，又专门特别叫做分配，对产品的分配，对劳动成果的分享。

之所以专门特别叫做分配，这是有根据有缘由的。

1993110 发表于 2017-11-6 16:14
劳资之间有交换，比如，亩产粮食200斤，地主收地租120斤（含地主投入了种子20斤），佃农的工钱是80斤。
...

我是怎么意识到分配是交换的呢？看了那些分配理论:地租理论、利息理论、工资理论等。
它们是如何分配的？全是应用商品交换公理或供求原理（m=PQ）。
生产要素哪里是分配，明明是交换。是有要素方与无要素方的交换。

石开石 发表于 2017-11-6 16:22
我是怎么意识到分配是交换的呢？看了那些分配理论:地租理论、利息理论、工资理论等。
它们是如何分配的？ ...

生产要素哪里是分配，明明是交换。是有要素方与无要素方的交换。

资方购买劳方的生产要素的这种交换，明明也是交换，可为什么又叫做分配呢？


在劳资之间的交换中，在资方购买生产要素的交换（资方搞雇佣）当中，
比方说，
一亩地出产了200斤的产品，其中80斤是劳动者的工钱，
一个厂子出产200万元的产品，其中90万元是劳动者的工钱，
那么，
这种特定的交换，这种特殊的交换，明确地表明了劳资对产品的瓜分、分享。
这种瓜分，要么是针对产品的实物量（例如粮食的斤两），要么是针对产品的市值量（产值等等），总之总归是瓜分了产品。
并且，上述的瓜分比例，以及相应的工资水平，也决定了其他的劳务服务的水平。例如资本家的家庭保姆的工钱。
并且，上述的瓜分比例，以及相应的工资水平，也决定了或者制约了物价的水平。例如个体商贩制售大饼的定价水平。
进一步来看来说，也就规定了劳资之间的财富规模、财富比例，在任意交换下的财富规模、财富比例。

石开石 发表于 2017-11-6 16:22
我是怎么意识到分配是交换的呢？看了那些分配理论:地租理论、利息理论、工资理论等。
它们是如何分配的？ ...

生产要素哪里是分配，明明是交换。是有要素方与无要素方的交换。

分配，决定了交换。

对产品的瓜分、分享，决定了交换。

当然，不是非常精细的决定。

另外，

可以设想，假若一个农业社会当中，绝大多数的农业生产、手工业生产那是自雇的，而不是被雇佣的，
则就是另一番景象了。
为什么是另一番景象呢？
这是因为，农业劳动者，手工业劳动者，商贩等等，他们都是独自占有自己的全部劳动成果的。


也所以说，分配（劳资之间的生产性的特殊性的交换），是叫做分配，而不是专门特别地叫做交换。

1993110 发表于 2017-11-6 16:52
分配，决定了交换。

对产品的瓜分、分享，决定了交换。

那么推而广之，国家的税收，也是分配。地头蛇、黑社会等等的保护费，也是分配。

为什么是分配？
因为，他们都瓜分了产品，在实质上瓜分了产品。


那么，为什么马克思经济学特别重视生产关系、经济基础（劳资关系等等）呢？而相对来说，不是特别重视上层建筑（国家税收，官民关系等等）呢？

这又是因为，在马克思主义看来，生产关系决定着上层建筑。
上层建筑，即便强大无比（官压民，官人贵人比富人穷人强大等等），但是，这仍旧是由生产关系（劳资关系等等）所决定的，所支撑的，所维护的，所堆砌而成。