关于剩余价值的逻辑

wzwswswz 发表于 2017-11-8 10:32
我在引述马克思关于消费资料的分配和关于生产条件的分配那两段话时专门问过你，“听说过马克思的上面这两 ...

我只知道马克思写过资本论，我读的仅仅是部分资本论内容，我说的也是资本论的逻辑。
您既然知道来源那就说说看，如果不是资本论中说的，那与本主题无关。

石开石 发表于 2017-11-8 11:04
我只知道马克思写过资本论，我读的仅仅是部分资本论内容，我说的也是资本论的逻辑。
您既然知道来源那就 ...

虽然不是《资本论》中写的，但逻辑是一致的，即马克思从来说的都是，在资本主义所有制的基础上，剩余价值必然归资本家所有。
所以，你主贴中所谓的《资本论》的逻辑，完全就是你杜撰的东西。你如果不承认，那你就把《资本论》中马克思的相关论述拿出来，《资本论》中哪里有你说的那种逻辑？

wzwswswz 发表于 2017-11-8 11:11
虽然不是《资本论》中写的，但逻辑是一致的，即马克思从来说的都是，在资本主义所有制的基础上，剩余价值 ...

请问：
资本论是否论述过剩余价值是工人创造的？
请问：
资本论是否有剩余价值归工人所有的结论？

有了一个前提和结论你能否推出大前提：
剩余价值归创造者所有？
剩余价值是什么？是不是新增价值（之一，特殊的新增价值）？
大前提：新增价值归创造者所有；
小前提：剩余价值是新增价值；
结论：剩余价值归创造者所有。
演绎逻辑三段论是可以知二推一：给了结论和前提可推出前提，给出两个前提可推出结论。

石开石 发表于 2017-11-8 13:08
请问：
资本论是否论述过剩余价值是工人创造的？
请问：

你不要问我，你说《资本论》提出了在资本主义所有制基础上剩余价值归工人所有的逻辑，那你就把马克思的原话和出处给出来。给不出来就证明这个逻辑就是你杜撰的。

wzwswswz 发表于 2017-11-8 13:15
你不要问我，你说《资本论》提出了在资本主义所有制基础上剩余价值归工人所有的逻辑，那你就把马克思的原 ...

您阅读主题贴了吗？
我给出的是两个逻辑：一是现实的逻辑，二是资本论的逻辑。
资本论的逻辑是根据推理原则推出来的。
还用我说一遍是怎么推出来的吗？有再一再二，没有再三再四——我已经说过两遍了。

石开石 发表于 2017-11-8 13:29
您阅读主题贴了吗？
我给出的是两个逻辑：一是现实的逻辑，二是资本论的逻辑。
资本论的逻辑是根据推理 ...

你竟然能够从《资本论》中推出与《资本论》完全相反的逻辑，你这不是杜撰又是什么？

wzwswswz 发表于 2017-11-8 13:46
你竟然能够从《资本论》中推出与《资本论》完全相反的逻辑，你这不是杜撰又是什么？

资本论的逻辑（包含两个三段论）
大前提：（新增价值）谁创造归谁——新增价值归创造者所有；
    小前提：剩余价值是新增价值；
    结论：剩余价值归创造者所有。

大前提：剩余价值归创造者所有；
小前提：工人是创造者；
结论：剩余价值归工人所有。
这是文中资本论的逻辑
马克思在资本论中论述了剩余价值是工人创造的（工人是创造者），也得出结论剩余价值归工人所有。
您用三段论演绎逻辑推理推一下。不要说您看不懂三段论演绎逻辑。

石开石 发表于 2017-11-8 14:11
资本论的逻辑（包含两个三段论）
大前提：（新增价值）谁创造归谁——新增价值归创造者所有；
    小前 ...

我们来看看《资本论》是怎么说的：“劳动力的卖者，和任何别的商品的卖者一样，实现劳动力的交换价值而让渡劳动力的使用价值。他不交出后者，就不能取得前者。劳动力的使用价值即劳动本身不归它的卖者所有，正如已经卖出的油的使用价值不归油商所有一样。货币所有者支付了劳动力的日价值，因此，劳动力一天的使用即一天的劳动就归他所有。劳动力维持一天只费半个工作日，而劳动力却能劳动一整天，因此，劳动力使用一天所创造的价值比劳动力自身一天的价值大一倍。这种情况对买者是一种特别的幸运，对卖者也绝不是不公平。”（第一卷，219页）
看清楚了，这里写的是资本家“支付了劳动力的日价值”，于是，工人“一天的劳动”就归资本家所有。既然一天的劳动归资本家所有，那么劳动创造的价值中超过劳动力日价值的部分，当然也归资本家所有。这对资本家“是一种特别的幸运”，“对卖者（即工人）也绝不是不公平”。为什么不是不公平？就是因为它是以资本主义所有制为基础的，是建立在商品等价交换基础上的。

所以，你所谓的《资本论》的逻辑完全就是你自己杜撰的东西。

wzwswswz 发表于 2017-11-8 14:28
我们来看看《资本论》是怎么说的：“劳动力的卖者，和任何别的商品的卖者一样，实现劳动力的交换价值而让 ...

就是在这样一种历史背景下，马克思提出了剩余价值理论，其基本观点是：
(1)资本家向工人支付工资，购买工人的劳动力以后，即强迫工人为其长时间地劳动，货币由此转化为资本；
（2)资本家的全部资本分为两部分，一部分用于购买工人的劳动力，称为"可变资本"，其价值量在生产过程中是可变的，能通过工人的劳动来增加；另一部分用于购买机器设备、原材料、燃料等，称为"不变资本"，在生产过程中其价值量是不变的，只是将原来的价值转移到新产品中去；
（3）工人的全部劳动时间分为两部分，一部分叫"必要劳动时间"，用来再生产工人的劳动力价值，另一部分叫"剩余劳动时间"，用来创造新的价值；
(4)工人在剩余劳动时间所创造的新价值，就叫剩余价值；
(5)剩余价值本来是工人劳动的产物，应归工人所有，但是却被资本家凭借对企业的所有权无偿独占，这就是资本家剥削工人发财致富的秘密；
(6)资本家为了加强对工人的剥削，赚取更多的剩余价值，所采取的基本途径有两条，一是强迫工人延长劳动时间，或强迫工人提高劳动强度，绝对地增加剩余劳动时间，这种方法叫"绝对剩余价值"；二是通过技术进步，缩短必要劳动时间，即缩短工人再生产劳动力价值的时间，相对延长剩余劳动时间，这种方法叫"相对剩余价值"；
（7）利润、利息、地租以及商业、运输业、金融、保险、服务业等非产业部门职工的收入都是由产业部门工人创造的剩余价值转化而来。
以上剩余价值理论的核心有两条：
（1）资本家主要通过强迫工人延长劳动时间的方法来赚取利润；
（2）只有产业工人的活劳动才能创造新价值，其他生产要素以及商业服务业等非生产性行业的职工都不能创造新价值。这在19世纪基本上符合事实，也正因为如此，剩余价值理论才在全世界范围内得到了广泛的传播和普遍的认同。
以上摘自百度百科剩余价值。

石开石 发表于 2017-11-8 14:37
就是在这样一种历史背景下，马克思提出了剩余价值理论，其基本观点是：
(1)资本家向工人支付工资，购买工 ...

这段引文不仅可以说明剩余价值的逻辑也可证明生产要素是购买的来的（交换来的）。
这段引文不是我写的。