关于剩余价值的逻辑

石开石 发表于 2017-11-6 21:24
很可能。但是我能分清交换和分配。

你的头脑中只有交换，哪里有分配？
而且,你头脑中的交换也完全就是一团浆糊，不然，你为什么不敢回答我的问题——

按照你对交换的解释，生产和消费当然应该属于交换，因为生产是用劳动力去换得产品，消费是用精力、时间去换得需要的满足，为什么不是交换？按照你说的，“人为什么能得到东西？”这不是因为他们付出了劳动力，付出了精力和时间吗？而且与一个婴儿因父母去世而得到一笔遗产相比，这里的付出是更加直接、明显和必要的，你为什么说生产和消费不是交换？

人云亦云不思考，被人绕了不知道。
其实问题很简单，皇帝根本未穿衣。

wzwswswz 发表于 2017-11-6 21:47
你的头脑中只有交换，哪里有分配？
而且,你头脑中的交换也完全就是一团浆糊，不然，你为什么不敢回答我的 ...

您愿意说生产和消费是交换，那是您的事。我只说分配或者说那宣称的分配是交换。因为那里有交换的特征:交换比。

clm0600 发表于 2017-11-6 22:26
看来你连自己的观点是什么都不知道啊！
对你来说，
生产就是交换——付出劳动或什么东西，得到产品，这 ...

生产是人机料法环结合使产品实现，消费是把产品用掉满足自己。为了生产和消费即产品实现和产品使用而进行的各种生产要素组合在一起，需要用货币或其它东西换那些要素。那些要素不是分配来的，是换来的。

clm0600 发表于 2017-11-6 22:45
赞石开石

石大会计不自量，经济论坛来闯荡。

您要是能分清提供和供给，我为您点赞。能说说吗？

clm0600 发表于 2017-11-6 23:01
生产是人机料法环结合使产品实现，消费是把产品用掉满足自己。
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所以根据石会计的观点：

那是您自己的理解，您胡扯也不是一次两次了。
提到满足，还记得效用吗？现在知道了效用和边际效用量纲不是一回事了吗？

clm0600 发表于 2017-11-6 23:02
你有什么资格给我点赞，你太看得起你自己了，石会计。

对了，我确实没有资格，我只是个1手的投资者，您是亿万手的大资本家。
对了，您还是大学问家，大学问家怎么能回答简单的问题呢？千万别是根本不知道无法回答呀？
给您的思考题：为什么价格高供给方愿意能够供给多商品量？这时为什么是供大于求？甚至还要去产能？？？？

clm0600 发表于 2017-11-7 08:52
你有什么资格给我出思考题，哈哈，真是不自量力。

不直接回答问题却说不屑回答问题的只能理解为不知道无法回答——我早已断定您是不知道的。

石开石 发表于 2017-11-6 19:21
劳动产品是用来交换的吗？不是用来分配的吗？

劳动产品，在用于交换之前，有个分配问题。无论是产品换其他产品，产品换非劳动物品，产品换货币，都先要解决产品本身的分配问题，瓜分问题。
而对产品的瓜分，可以是实物的，也可以是金钱化的。
譬如，地主给佃农一年1000斤粮食，能折价2块银元，那么地主说，你要粮食还是要银元？
譬如，一个老板开工厂，生产轮船一艘，市价1000万元，其中含有工资总额300万元，相当于3/10艘的轮船，那总不能把轮船锯开来瓜分吧？所以就发放工资，不发放实物。
那么，多数情况下，通常情况下，老板为什么发工资，而不发放货票、股票呢？譬如一艘轮船市价1000万元，分成1000万股，则资方占7成，劳方的工资总额折算为3成？这个，这个容易诱导劳方争权夺利，譬如，劳方说，咱们不按照轮船的市价来分成，咱们按照轮船的成本来分成，一艘轮船市价1000万元，成本是800万元，俺们劳方工资总额是300万元，那么俺们劳方要占300万元/总成本800万元，而不是300万元工资/1000万元市价。



地主和佃农合伙分享产量，瓜分完毕，分完了之后，
地主拿着分得的粮食，去买房产、土地、家具、酒席、私塾先生等，
佃农拿着分得的粮食，去吃，去娶媳妇，去买点什么东西。


那么，在瓜分产品之前，地主和佃农有个交换，这个交换不是交换产品，是交换雇佣劳动力。
地主说，你干一年，一亩地给你80斤粮食。佃农说，我干一年，你一亩地给我90斤粮食。双方直接或间接搞讨价还价。
结果，达成了交换雇佣劳动力的协议，是一亩地85斤粮食。那么这个交换，实质上，也是瓜分产品的协议。
针对土地的出产，搞瓜分产量的协议，这个又叫分配。特别地，专门地，在实质上来看来说，这是分配。


分配，通过交换，表现为交换，但是，分配是分配，不同于其他的通常的另外那些交换。
另外的那些通常的交换，例如，比方说，
佃农拿着一袋子粮食，换来了商人的一些食盐。又拿一筐粮食，换来了铁匠的锄头。等等。
那么这些另外的通常的交换，是在既有的财富分配布局之下的，初次分配决定了有关的规模、比例、水平等等。



人们搞交换，需要先手持财富。这些财富，主要是产品，主流是产品。
手中有了东西，才能去搞交换，搞更多交换，大搞交换。
那么，人们手持的财富，手持的产品，从哪里来的呢？从分配而来。

那么，所分配的总产品，又从哪里来？从人类劳动而来。

石开石 发表于 2017-11-6 22:09
您愿意说生产和消费是交换，那是您的事。我只说分配或者说那宣称的分配是交换。因为那里有交换的特征:交 ...

你回答不了我的问题说明你根本不懂交换与生产、与消费的区别，说明你根本不知道什么是交换。
一个婴儿从父母那里继承了遗产，这是交换吗？这里“有交换的特征：交换比”吗？那你说来听听，交换比是什么？是多少？