楼主: sjashtray
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[货币和银行] “劣币驱逐良币”到底是怎么回事?(原创) [推广有奖]

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happyoil 发表于 2010-3-2 20:02:39
劣币的高估被发现需要一个过程,一开始只有少数人发觉,用劣币兑换并储藏良币,所以有劣币驱逐良币现象。
随着劣币高估的具象化(以劣币估值的物价上涨),越来越多的人发现劣币被高估,交易双方为了避免损失,”柠檬市场“现象就产生了。

当人们预期政@府没有能力依法把劣币兑换成等值的良币的时候,交易方拒绝劣币作为支付。劣币发行当局信用破产,良币开始驱逐劣币,劣币被放弃。

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lwzxy 发表于 2010-3-2 20:10:54
楼上说的甚有道理!sungmoo恐怕没有搞明白的、也可能是拒不承认的有两点:一是劣币与良币是动态变动的;二是市场区分劣币与良币需要一个过程。对于美元与人民币,格雷欣法则是否正在进行中?
培根说:“只知哲学的一些皮毛的人,思想会倒向无神论。但是,深入了解哲学,会把人带回宗教。”同样,只知经济学的一些皮毛的人,会相信类似“节俭悖论”之类的谬论,深入了解经济学,则会把人重新带回到普通常识。

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sungmoo 发表于 2010-3-2 22:11:52
lwzxy 发表于 2010-3-2 20:10 对于美元与人民币,格雷欣法则是否正在进行中?
我想请问:美元与人民币,谁驱逐了谁?

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sungmoo 发表于 2010-3-2 22:14:40
happyoil 发表于 2010-3-2 19:47
sungmoo 发表于 2010-3-2 15:03
简单说,这种假设,必须假设官方有“无穷大”(至少“足够大”)的良币供给(用良币换来劣币)能力。

如果官方真有如此能力,官方何苦还让劣币流通(乃至发行劣币),甘愿让自己受损呢?
发行货币(特别是纸币)有没有好处?
官方推行劣币的目的是为了牟利,劣币发行当局用劣币换良币(最大的劣币驱逐良币骗局)
(我记得金本位时期,各国金币的含金量不断缩水)
(我还记得,大萧条时期,美国政河蟹府禁止私人持有黄金)
(我还知道,当今世界上,黄金储备最多的地方——美国——世界货币发行者)

承诺劣币可兑换良币的目的是为了推广劣币,暴力可以在某个地区强行推广劣币,但要在本地区之外的更多地区推广,只能依赖担保(挂钩良币就是担保)。
劣币发行得越多,其依赖的良币对应的劣币价值被不断稀释,
劣币发行当局获得的制币税也越丰厚,更别提强制推行的币制变革了。

所以劣币发行越多,利润越丰厚,尤其是纸币,简直就是空手套白狼(看看津巴布韦!)。
请问:你的这种说法,属于“格雷钦假设”吗?

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sungmoo 发表于 2010-3-2 22:17:37
happyoil 发表于 2010-3-2 19:54
市面上流通的劣币是否有极限?
当然有,人们对劣币失去信心的时候,就会拒绝接受劣币。这时,劣币发行当局的信用破产了。

假设官方有“无穷大”(至少“足够大”)的良币供给(用良币换来劣币)能力。
不需要,就如同一个银行的存款保证金不需要保持在100%一样,银行的实力和形象包装得越好,它的存款保证金理论上就可以更少(招致挤兑的可能性越小)。官方也一样。

万一发生了挤兑,银行或者官方的保证金通常都是不够的,
不过还有可以用的最后一招:耍赖,要么延迟支付,要么拒绝偿还
同样,这是“格雷钦假设”吗?

当然,如果大家想探讨纸币发行的由来与发行原则,我们可以就这个问题继续讨论。

(请注意:“银行包装”,与“存良用劣”,是两个问题,或者说,两个假设)

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sungmoo 发表于 2010-3-2 22:22:30
happyoil 发表于 2010-3-2 20:02 劣币的高估被发现需要一个过程,一开始只有少数人发觉,用劣币兑换并储藏良币,所以有劣币驱逐良币现象。随着劣币高估的具象化(以劣币估值的物价上涨),越来越多的人发现劣币被高估,交易双方为了避免损失,”柠檬市场“现象就产生了。当人们预期政@府没有能力依法把劣币兑换成等值的良币的时候,交易方拒绝劣币作为支付。劣币发行当局信用破产,良币开始驱逐劣币,劣币被放弃。
那么,“劣币驱逐良币”究竟代表着什么?它充其量只是一个阶段?

当然,我们可以很“周全”地做如下说法:

一个阶段,劣币逐良币,另一个阶段,良币驱逐劣币,再一个阶段,劣币又逐良币……

这样的说法,永远不会错。不过,这样,所谓“格雷钦法则”的种种命题,已经毫无意义了。

(需要注意:上面的前提已经是——货币当局公然发行劣币。这与货币当局保证“官定汇率”已经是两回事了——我的确不清楚的是,这一假设是不是格雷钦的出发点)

267
happyoil 发表于 2010-3-2 22:26:16
lwzxy 发表于 2010-3-2 20:10
对于美元与人民币,格雷欣法则是否正在进行中?
我想请问:美元与人民币,谁驱逐了谁?
请问:你的这种说法,属于“格雷钦假设”吗?
在中国,rmb驱逐了美元,但格雷钦假设并不适用,因为格雷钦假设存在的前提:
1 良币和劣币有官方规定汇率
2 良币和劣币可以自由兑换
3 人们预期官方将可以维持汇率

现象确实存在,但黑体部分没有满足,所以强制结汇是抢劫而非是格雷欣法则在起作用。
经济学现象和法则有着严格的假设和限定,而我关于货币的理解跟格雷钦法则没有关系,有不对的地方还请sungmoo 师兄多多指点!

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sungmoo 发表于 2010-3-2 22:31:21
lwzxy 发表于 2010-3-2 20:10 楼上说的甚有道理!sungmoo恐怕没有搞明白的、也可能是拒不承认的有两点:一是劣币与良币是动态变动的;二是市场区分劣币与良币需要一个过程。
(1)“市场区分”这个过程中,谁“驱逐”了谁?

(2)所谓"动态变动",当然可以理解。不过,如果假设货币授受双方信息对称,这种动态变换并没有什么实质意义。

(3)如果假设货币收受双方信息不对称(“区分需要一个过程”),那么,凭什么只假设“授方比受方精”或者“受方比授方精”呢?如果只假设“受方总比授方精”,是否就是"hard驱逐soft"了?

(这种“动态变动”,难道只是总对授方或受方一方有利?)

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sungmoo 发表于 2010-3-2 22:34:29
happyoil 发表于 2010-3-2 22:26 现象确实存在,但黑体部分没有满足,所以强制结汇是抢劫而非是格雷欣法则在起作用。经济学现象和法则有着严格的假设和限定,而我关于货币的理解跟格雷钦法则没有关系
(前面帖子中,也许还在其他主题中,提到过)“劣币驱逐良币”的麻烦来自于这个词组会让人有太多不同的想法。

270
happyoil 发表于 2010-3-2 22:42:03
sungmoo 发表于 2010-3-2 22:22
(需要注意:上面的前提已经是——货币当局公然发行劣币。这与货币当局保证“官定汇率”已经是两回事了——我的确不清楚的是,这一假设是不是格雷钦的出发点)
或许我们应当讨论下格雷钦法则的前提假设?
良币是什么?
劣币如何产生的?
良币劣币汇率制订者在其中起到什么作用?

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