楼主: 曹国奇
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对抽象劳动及商品二重性的批判 [推广有奖]

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曹国奇 发表于 2018-1-27 00:50:40 |AI写论文

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      1954年版《资本论》中讲:把商品体的使用价值丢开来看,它们就只剩下一种属性,那就是劳动生产物的属性。但连劳动生产物也在我们手中变化了。我们把它的使用价值抽去,同时也就是把它成为使用价值的物质成分和形态抽去……。劳动生产物的有用性质不见了,表现此等生产物内的劳动的有用性质不见了,劳动的具体的有用形态也不见了。它们不复彼此区分,但全部还原为同一的人类劳动,抽象的人类劳动。后来的《资本论》(好像是1975年版)中对此作了悄悄的修改,明显在掩盖什么,劳动生产物的属性及劳动生产物 被改成 劳动产品这个属性及劳动产品。对此,包含知名教授专家在内的多数人都注意到这个重大事件。


     劳动产品有明确的约定俗成的非正式定义,是指人们劳动创造的社会产品,暗示的只是与劳动具有相关性的产出,而非真的劳动的结果。按照马克思的辩证法或者二分法,劳动产品属于二因一果,没有土地这个因的参与一定没有劳动产品这个结果,所以我们不能说劳动产品就是劳动的结果,只能说劳动产品与劳动具有相关性。 ——记得学生时代考试题是指物质产品,不包含精神产品,这个暂时不纠结。



      但是劳动生产物没有定义,哪怕约定俗称的定义也没有。显然与劳动这个活动有相关性的产物多了去了,放屁、出汗、废品、污染物那样不是劳动生产物?

      我发帖引用1954年版《资本论》,回避劳动产品,在于帖子有点讨论余地。如果用劳动产品则讨论的余地小多了。“从商品中抽去使用价值只剩下劳动产品这个属性”(见余斌的《资本论》电子版),这是什么话?“劳动产品这个属性”是什么东西,是不是说劳动产品是一种属性,而非什么物质产品?我们常识和共识被这句话彻底推翻。1954年版《资本论》中是“”劳动生产物的属性“”,这至少不是病语,是不是?



      我不相信郭大力和王亚楠这两位毛头小伙这么不经世(翻译《资本论》时他们是应该20多岁吧),居然将劳动产品翻译成劳动生产物。

      马克思那段话,两个版本都保留了递进关系,但是第一句的宾语是劳动生产物的属性(或者劳动产品的属性),第二句是主语是劳动生产物(或者劳动产品),这又不是递进关系,是并列关系。马克思得出抽象劳动最重要的两句话出毛病了,没法理解。后来的《资本论》中悄悄将“劳动生产物的属性”修改成“”劳动产品这个属性”,接着“从劳动产品中抽去使用价值”,此时递进关系是没问题的,但是这意味着从属性中再抽去其中有用的属性,剩下无用的属性,它就是价值。但是更严重问题来了,既然价值是无用之物你马克思研究它干吗?


        但是不管怎么修改翻译都没法改变马克思在此时没有论证这个事实,只是结论直出。比如从商品中抽去使用价值,至少得使用一下排除法,说这不是,那也不是,所以只剩下劳动生产物的属性。你排除,不论证,那么我就说“将商品的使用价值抽去就只剩下劳动者放的屁、流的汗,只剩下无用的东西,等等”,你马克思怎么反驳我曹国奇?


          毫无疑问,商品二重性中始终面临这个问题,价值有用还是无用的问题。价值有用,则它属于使用价值,二重性破灭,马克思劳动价值论只是一种版本的效用价值论;价值无用,则我们研究它干吗?


         马克思似乎意识到这个问题,所以再后来就不提属性了,价值变成商品肚子里的一种实在的东西,是凝结凝固在商品中一种实体,一种客观存在,且没有基本微粒。看来自然科学也得发展发展,去寻找那种没有基本微粒的叫做价值的物质或者实体。


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沙发
罗鹏 发表于 2018-1-27 09:29:07
你忘了引用他的一个说法:劳动凝结了,成了幽灵般的对象性
这是什么鬼话啊。

藤椅
曹国奇 发表于 2018-1-30 00:32:42
罗鹏 发表于 2018-1-27 09:29
你忘了引用他的一个说法:劳动凝结了,成了幽灵般的对象性。
这是什么鬼话啊。
绝对多数教授都理解了,你这个教授是怎么混的,咋就不理解呢?是不是开后门混的教授啊?

板凳
leijy 发表于 2018-1-30 00:45:23
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报纸
罗鹏 发表于 2018-1-30 04:58:56
曹国奇 发表于 2018-1-30 00:32
绝对多数教授都理解了,你这个教授是怎么混的,咋就不理解呢?是不是开后门混的教授啊?
你理解了?原来你也是叫兽啊?

地板
龚民 发表于 2018-1-30 07:20:48 来自手机
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7
龚民 发表于 2018-1-30 07:25:27 来自手机
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龚民 发表于 2018-1-30 07:26:59 来自手机
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gxg 发表于 2018-1-30 07:53:01 来自手机
  但是不管怎么修改翻译都没法改变马克思在此时没有论证这个事实,只是结论直出。比如从商品中抽去使用价值,至少得使用一下排除法,说这不是,那也不是,所以只剩下劳动生产物的属性。你排除,不论证,那么我就说“将商品的使用价值抽去就只剩下劳动者放的屁、流的汗,只剩下无用的东西,等等”,你马克思怎么反驳我曹国奇?
————
巴、老曹啊!
屁,汗也是使用价值啊,既然是抽掉使用价值,那就一视同之,不能漏掉一个使用价值原子,哪怕是气原子,哪怕是水原子,哪怕是呈味的化学物质原子。
老马如果在海哥德尔向你喊话:你没抽净!那你怎么回答啊!

10
龚民 发表于 2018-1-30 08:01:08
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