对抽象劳动及商品二重性的批判

fujo11 发表于 2018-5-17 12:21
关于马克思《资本论》中经济理论体系存在核心错误的证明（概要）：
    马克思《资本论》的中心，是 ...

    你这么批判马克思价值理论自己很累，知道为什么把？因为很多哲学家都不愿与辩证法争论，我们算老几。这不wzwswswz就不但在辩证法，实际就是不断转移争论前提、争论话题。

     我觉得马克思价值理论前后是两个价格价值决定价格，一二卷是生产商品时创造的价值决定该商品价格，三卷价值转型中是转型后的价值决定商品价格。那么那个是对的呢？

    从逻辑上讲，一二卷是坚持“谁创造归谁”，所以马克思就是混乱抽象，目的在于得出价值是劳动创造的，于是依照“谁创造归谁”批判资本家在剥削剩余价值。

     可是价值转型不是坚持“谁创造归谁”，那么有结论：马克思在价值分配上是不是双重标准？在工人和资本家间是“谁创造归谁”，在工人与工人间、部门与部门间、地区间与地区间，资本家与资本家等等，又是一个分配标准。事实也是这样，都是社会积累，被叫资本家的少数占有了，马克思说这不合理；被叫干部的少数人占有了，马克思说这是合理的。对工人呢？被资本家这些少数人剥削了，不合理，要革命；被干部这些少数人剥削了是合理，是奉献，要服从。

clm0600 发表于 2018-5-17 13:36
资本，土地（自然资源），本身就没有资格参加产品的分配，因为二者没资格和人平起平坐共同分配产品！它们 ...

马克思的剥削理论，的确是吃力不讨好，简单问题复杂化，最后把自己都绕晕了。
但是，要想推翻剥削这个结论的人，不要以为在马克思的思路上找几个漏洞或错误，就能推翻剥削的结论了！
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   我就是直接批判的，我觉得还不错。理由：

   资本论中有两种价值决定价格，一二卷中生产商品创造价值决定其价格，三卷价值转型中是转型价格决定商品的价格。那么马克思首先的说说我们听哪一个。自然他没有说，死了，这样我们就可以说了……。

wzwswswz 发表于 2018-5-17 13:25
你举的是还生长在野外没有任何人施加任何劳动与其上的野生苹果吗？哪里有人出售这样的野生苹果的？

这个还真有。我今年相应校友号召献爱心，订购了两箱出自某高寒山区的苹果。号称：有冰糖心，全天然，近于野生，产量很低。不过，味道不咋地，皮铁，个小，吃起来像啃生土豆。

曹国奇 发表于 2018-5-17 18:11
你这么批判马克思价值理论自己很累，知道为什么把？因为很多哲学家都不愿与辩证法争论，我们算老几。 ...

你这么批判马克思价值理论自己很累，知道为什么把？因为很多哲学家都不愿与辩证法争论，我们算老几。
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我这里进行的一系列探讨，纯粹是科学分析，没有与辩证法争论呀？

罗鹏 发表于 2018-5-17 13:23
李嘉图的分类，你说得明白。
但你注意到没有，李嘉图这个分类，就把对商品交换价值的研究搞得支离破碎。 ...

不是简单的说成本多大，交换价值就多大。这是古典价值论的死穴。
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就资本主义商品经济的某一静止时间点上来说，你的观点完全正确：价格不一定等于生产费用（包括平均利润）。
但资本主义商品经济是不断进行着周期循环的，资本家不断对生产要素的调整，使市场中的供给和需求平衡在一个价格区间里。这个价格区间围绕着生产费用（包括平均利润）波动。这也是客观存在的现实。

fujo11 发表于 2018-5-17 18:42
不是简单的说成本多大，交换价值就多大。这是古典价值论的死穴。
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就资本主义商品经济的某一静止 ...

您还是没有明白我在说啥。
我说的是，一物品有没有购买力的问题还没有解决，各种价值论就开始说他们已经解决了该物品的购买力大小了。这不是很搞笑的事情？
为生产一事物的劳动，既非是这一事物具有购买力的必要条件，也非其具有购买力的充分条件。
仅仅因为一事物有效用，人们就一定换回它，而使它具有购买力吗？

clm0600 发表于 2018-5-17 13:36
资本，土地（自然资源），本身就没有资格参加产品的分配，因为二者没资格和人平起平坐共同分配产品！它们 ...

也就是说，资本家和地主打着没有分配资格的东西的旗号来参加分配，这本身就是剥削了！
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我们先搞清楚资本主义社会客观存在的分配机制是如何实现的；然后，再讨论某个具体的阶级是否有资格。
问题是，资格的依据为啥？规则由谁来定？资格和规则调整以后，对谁有好处和坏处。

罗鹏 发表于 2018-5-17 19:02
您还是没有明白我在说啥。
我说的是，一物品有没有购买力的问题还没有解决，各种价值论就开始说他们已经 ...

价值理论（价格理论）就是研究一物品有没有购买力的问题以及该物品的购买力大小问题。
在资本主义商品经济（循环）中，工人阶级的劳动，使资本主义性质的商品具有购买力，有一个制度性保证。
当然，这种制度性保证，也时常被破坏。

fujo11 发表于 2018-5-17 19:11
价值理论（价格理论）就是研究一物品有没有购买力的问题以及该物品的购买力大小问题。
在资本主义商品经 ...

对啊，价值理论既然要研究一物品有没有购买力的问题（这必须先解决才轮到讨论购买力大小的问题），但给出的所谓价值不能保证物品一定有购买力，就在那里说决定了购买力大小，不是很可笑吗？

劳动生产物不一定有购买力，非劳动生产物不一定没有购买力，那么李嘉图说的生产一物的相对劳动量决定其购买力就是一个伪命题。