“劳动价值论的第一个缺陷”

计算商品价值量是“劳动价值论”的另一个缺陷。只用劳动时间来计算价值量是错的。

sdhb 发表于 2018-3-23 23:53
计算商品价值量是“劳动价值论”的另一个缺陷。只用劳动时间来计算价值量是错的。

错在哪里啊？

你说的劳动时间，是个什么意思？

1993110 发表于 2018-3-24 00:03
错在哪里啊？

你说的劳动时间，是个什么意思？

社会必要劳动时间

什么是劳动？ 劳动就是人花费体力和智力做对人有用的东西。劳动产品越是对人有用，就越是有价值；没有有用的东西是没有价值的。这是常识，不证自明。想要说有用性与产品价值无关，是不能做到的，马克思也做不到。

但是，劳动价值论也有缺陷，这是我的认识。什么缺陷呢？我想主要有这样几条：第一，它否定了资产、资本在价值形成当中的作用，这是不完全符合实际的。实际上，劳动和资产是形成使用价值的两个源泉，也是形成价值的两个源泉，光讲劳动的作用是有片面性的。比如说，农民种两块土地，一块土地肥沃，一块土地比较贫瘠，投入了同样的劳动，以及种子、肥料等等，但是两块地打粮不一样多，好地肯定打粮多，在同样的市场价格下，多打的粮食代表着更多的价值，这同土地当然是有关系的，不能否认土地在价值形成当中的作用。这是一个例子，但是，带有普遍性。实际上，我们的各种企业都有生产资料，特别是生产工具的问题，他们的地位和作用就相当于农民的土地，这是劳动价值论的第一个缺陷。

劳动者张三，如果用一尺长的扁担挑东西，就效率低。如果用足够长的扁担挑东西，那就效率高。
劳动者张三，如果用3斤豆1斤水，制造的豆芽产量低。如果用30斤黄豆100斤水，豆芽的产量大。
劳动者张三，如果用小小手推车送快递，那效率就低。如果用自行车送快递，劳动效率就高多了。
劳动者张三，如果用劣等地来耕种收获，粮食产量低。如果用优等地来耕种收获，粮食产量就高。
也就是说啊，这些都是人类劳动当中，人类对各种自然物品人工物品的驾驭使用的人类活动而已。

同样的道理；
酵母菌亲自发酵，母鸡是天然产蛋机，水车是自动磨粉机，钢筋水泥是自动支撑器，智能机器人等等，
这些天然的力量，自然的机器，各种的自然物品和人工物品，都为人类驾驭使用，是他们在生产劳动。

试想，人类用劣等耕地，用优等耕地，用一尺长扁担，用三尺长扁担，用产蛋母机，用智能机器人等，
这些，那都是一样的。
这些，那都是用，都是人类的用，都是人类在用，都是人类所用的东西，使用中的东西，被用的东西。
这些，那都是人类事件，人类过程。无论人类在哪里，在干什么，人类都是一整个活动的主体、主语。

在社会化大生产时代，社会需求就是产品的有用性，社会需求越大，就是这个产品对社会越有用；需求变小，就是这个产品对社会没有以前那样有用了；当社会中需要这个产品的人都有这个产品后，社会需求就消失了（也就是社会不再需要生产这个产品）这时这个产品对于社会的有用性=零。综上，同一种产品的有用性是随着社会需求的改变而改变的。

试想一下，如果产品价值量是由社会必要劳动时间和有用性来决定的情况。由于产品的有用性随着社会需求的变化而变化，因此，产品价值量不是固定不变的。如果产品价值量是变化的，剩余价值理论肯定是不成立的。

sdhb 发表于 2018-3-24 00:12
什么是劳动？ 劳动就是人花费体力和智力做对人有用的东西。劳动产品越是对人有用，就越是有价值；没有有用的东西是没有价值的。这是常识，不证自明。想要说有用性与产品价值无关，是不能做到的，马克思也做不到。

马克思说，具体劳动生产使用价值，使用价值是商品体。
这里有等式，具体劳动的量=使用价值的量。
那么，你说的有用性、效用等等之类，和商品体之间是函数关系，从而也和劳动量是函数关系。可以说是等价关系。
那么，你明白上述是什么意思了吗？

另外，
那至于说了，市场交换当中，越是具备有用性、效用等等，那就越是价钱大、价格高，
这个，第一，并不成立，第二，无论成立不成立，价钱、价格、货币，和商品体、劳动量，是一一对应的等价关系。
那么，你明白这又是什么意思了吗？

此外，
你自己也说， “劳动就是人花费体力和智力做对人有用的东西。”
试问，试想，你说的劳动，与你说的有用东西，之间是啥关系？是不是你所说一切所说任何的源头和基准啊？

上面只是先讲讲道理，不是证错（证错只需一个3段论，3句话就够了，大前提是一个公理，小前提是一个事实。我认为是无法反驳的）。今天先讲到这里。

1993110 发表于 2018-3-24 00:44
马克思说，具体劳动生产使用价值，使用价值是商品体。
这里有等式，具体劳动的量=使用价值的 ...

不要“以人为据”，“一句话顶一万句”，搞个人崇拜。马克思是人不是神。事实是检验真理的唯一标准。