马克思手稿拍卖价上百万，证明马克思的劳动价值论是错误的（黄佶）

wzwswswz 发表于 2018-6-11 11:12
又一次证明了你对马克思的无知。市场价值不是市场价格，你可不要把两者混淆了。

如果你能证明女人不能与女的划等号，那我就认同你的这个观点。
如果你能证明市场价值与市场价格不能划等号，如果你能证明你的市场价值不受市场的变化而变化，那你才是个真人。

wzwswswz 发表于 2018-6-11 11:10
这又一次证明了你对马克思劳动价值论的无知，因为你根本就不懂，“社会必要劳动，——不论从个别产品对同 ...

又想拿莫名其妙的废话蒙人。什么叫“个别产品对同类其他产品的关系”、“它对社会总的需求方面”？
但不管你如何蒙人，只要涉及“社会必要”，都是对“能够实现的价值”的寻找与界定。
而我对“必要”这个概念的使用更简单又更深刻又更具原由性：由于耗费必定最小化，所以只有那些最必要的耗费，才有资格形成产品中的新价值。很简单明了的逻辑吧。因此，所谓必要，它的根源是从耗费而来的，是从耗费必定最小化而来的。而对于那些没有价值的耗费概念的人来讲，这个“必要”是无法解释的。当然了，如果你明白这个“必要',那也是我对你讲了耗费这个核心概念后，所受启发的结果。
另外，如果要讲所谓的”个别产品对同类其他产品的关系“，那也是在耗费意义的主导下所产生的关系。懂吗？

wzwswswz 发表于 2018-6-11 10:59
你只能说是在趋势上、平均数上可以实现，而不是在每一次交换中都能实现，因为在每一次交换中，经常地、大 ...

正因为价值实现的巨大意义与巨大困难，所以，才引来马克思如此重视价值实现的问题，以至马克思把价值直接认为就是”能够实现的价值“。但是，价值本体就是耗费，而价值的实现，就是耗费的补偿，即实现了补偿的耗费才是实现了的价值，才是价值实现。不过呢，耗费是必定要补偿的，无论是正补偿还是负补偿（即亏损性补偿）。

hhj 发表于 2018-6-11 16:08
如果你能证明女人不能与女的划等号，那我就认同你的这个观点。
如果你能证明市场价值与市场价格不能划等 ...

这里需要的根本不是证明市场价值和市场价格是不是一回事，而是对马克思市场价值和市场价格是否同一个概念进行确认。

你不是写了大量的《资本论》读书笔记吗？《资本论》中的这句话——“市场价值又成为市场价格波动的中心”——你难道没有看见过吗？你怎么会把马克思说的市场价值就当成市场价格？
好比马克思明明用了男人和女人两个概念，你却偏要说马克思说的男人就是女人，这就是你所谓的只有你才真正理解马克思？

wzwswswz 发表于 2018-6-11 11:05
真可怜，“价值作为代价耗费需要最小化”，马克思哪里有这一说法的根据？你知道吗？你如果回答不了这个问 ...

真可怜，你竟然不懂我和马克思的“价值作为代价耗费需要最小化”。去看看马克思的书吧，免得在此显得何等无知而笑话！至于必要劳动，我前面已经讲了这个卓越的逻辑：价值是耗费，而耗费必须最小化，因而，只有必要的耗费（也就是必要劳动）才有资格构成产品中的新价值。
看看，绝对没人象我这个逻辑那样，如此卓越地揭示出马克思的”必要劳动价值论“，甚至连马克思老爹也没意识到这个卓越。

hhj 发表于 2018-6-11 16:16
又想拿莫名其妙的废话蒙人。什么叫“个别产品对同类其他产品的关系”、“它对社会总的需求方面”？
但不 ...

要不怎么说你根本就理解不了马克思呢？

耗费当然应该最小化，但在事实上未必能够做到最小化，特别是生产者在不了解社会需要的情况下进行的耗费，更是如此。

所以，你把应当最小化当成了事实上的最小化，那你说的根本就不是马克思的价值，而是你自己的价值。在这个基础上，你当然可以证明价值就是能够实现的价值，但那样的证明实际上也就证明了你根本就不懂马克思，而是在将你自己的观点强加给马克思，因为你根本拿不出马克思这方面的论述来，你所能做的就是毫无根据的推断。

hhj 发表于 2018-6-11 16:20
正因为价值实现的巨大意义与巨大困难，所以，才引来马克思如此重视价值实现的问题，以至马克思把价值直接 ...

马克思哪里“把价值直接认为就是‘能够实现的价值’”？你拿出马克思的原话与出处来。

hhj 发表于 2018-6-11 16:26
真可怜，你竟然不懂我和马克思的“价值作为代价耗费需要最小化”。去看看马克思的书吧，免得在此显得何等 ...

你明知自己的东西根本站不住脚，为了博人眼球，只好拼命地用“卓越”等词汇来形容它，你不觉得你真的很可怜吗？

只要懂一点逻辑的人，谁都会从马克思的“必要”中看出最少耗费的思想来，而你竟然会认为除了你以外别人都看不出来，那只能证明你实在缺乏对“必要”这个词本身的基本理解，所以才会把其中的最少耗费当作你的地理大发现。

对了，你既然认为“价值作为代价耗费需要最小化”，那你知道马克思哪里有这一说法的根据？你为什么不回答我这个问题呢？
你如果回答不了这个问题，那你实际上就根本没有解开“‘必要劳动’意义的秘密所在”，你越吹嘘自己“揭示了劳动价值论的本质”，就越显得你可怜——无知造就的狂妄。

wzwswswz 发表于 2018-6-11 16:40
马克思哪里“把价值直接认为就是‘能够实现的价值’”？你拿出马克思的原话与出处来。

“在本章的开头，我们曾经依照通常的说法，说商品是使用价值和交换价值，严格说来，这是不对的。商品是使用价值或使用物品和价值。一个商品，只要它的价值取得一个特别的、不同于它的自然形式的表现形式，即交换价值形式，它就表现为这样的二重物。如果孤立地考察它，它就绝没有这种形式。只要我们知道了这一点，原来的说法就没有害处，而只有简便的好处”。---马克思
在这里，马克思一方面既说“说商品是使用价值和交换价值，严格说来，这是不对的”。另一方面又说“只要我们知道了这一点，原来的说法就没有害处，而只有简便的好处”。很有意思。

列宁在论及到马克思的价值概念时，也认为马克思的“价值”就是“简称化的交换价值”。他这句话表明了这个意思：“交换价值（或简称价值）首先是一定量的一种使用价值同一定量的另外一种使用价值相交换的关系或比例。”（列宁：《卡尔•马克思》，《马克思恩格斯选集》第一卷，人民出版社1972年5月，第14页。）

wzwswswz 发表于 2018-6-11 16:40
马克思哪里“把价值直接认为就是‘能够实现的价值’”？你拿出马克思的原话与出处来。