我在价值意义中引进了最小最大化---再教wzwswswz

wzwswswz 发表于 2018-6-11 10:18
马克思这里是在对“现有的社会正常条件”解释，根本就不是对“现有的社会正常条件”的修正；同时，马克思 ...

一切不同的解释，都包含着不同的修正。
我可以明确的确定：马克思的社会必要劳动时间下的价值，就是”能够实现的价值“。呵呵，就算马克思本人根本没注意到这个问题，这也否定不了我所作出的这个断定。当然了，你此类书呆子是不可能有这么卓越的眼光的。

wzwswswz 发表于 2018-6-11 10:15
第一，马克思的市场价值并不是在市场中实现的价值，否则他就不会讲市场价格与市场价值的偏离了。因此，以 ...

1. 马克思的市场价值并不是在市场中实现的价值，否则他就不会讲市场价格与市场价值的偏离了。因此，以为马克思把能够实现的价值与价值本身混为一谈，完全就是你的错误理解。

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市场价值不是在市场中实现的价值，难道是另外其它的东东吗？真是可笑之至！要是你这个市场价值是不能在市场中实现的，那你叫它做市场价值不是很荒唐吗？
至于他讲市场价格与市场价值的偏离，那不过表现了他自己的自相矛盾吧了。想想吧，市场价格因市场的变化而变化，而市场价值不会因市场的变化而变化，这叫市场价值吗？不因市场的变化而变化的，唯有价值本身即实际凝结着具体耗费的个别价值。而这才是真正的价值本身。

hhj 发表于 2018-6-11 11:02
一切不同的解释，都包含着不同的修正。
我可以明确的确定：马克思的社会必要劳动时间下的价值，就是”能 ...

你如果不是在按照自己的主观臆断来解释马克思，你怎么拿不出马克思的话作为依据呢？怎么无法从马克思的论述中合乎逻辑地推出你的结论呢？你竟然还会说“马克思本人根本没注意到这个问题”！真可怜——无知造就的狂妄。

wzwswswz 发表于 2018-6-11 10:15
第一，马克思的市场价值并不是在市场中实现的价值，否则他就不会讲市场价格与市场价值的偏离了。因此，以 ...

1. 第二，马克思明明讲了三种情况，每一种情况讲的都是在每种商品的总量中生产“相当大的量”的那个生产条件来调节商品的价值，也就是说，这个条件下的个别价值就构成或相当于市场价值，而其他条件下的个别价值根本就不是市场价值，更不是“最真实的价值”。
   
2. 所以，“当社会价值与个别价值发生偏差，并且在个别价值小于社会价值的情况下，马克思认为个别价值才是符合价值规律的价值决定”，根本就是你的主观臆断。

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呵呵，第一,"这个条件下的个别价值就构成或相当于市场价值"这显然是讲唯有这个条件下的价值才是能够实现的价值，很明显的。
呵呵，第二，"这个条件下的个别价值就构成或相当于市场价值"说明市场价值由个别价值构成，它偶然等于这个条件下的个别价值。而市场价值只是一个所有个别价值综合而成的综合体，基础仍然是各个个别价值。
因此，“当社会价值与个别价值发生偏差，并且在个别价值小于社会价值的情况下，马克思认为个别价值才是符合价值规律的价值决定”是唯一正确的真理。其实，不管个别价值大于或者小于社会价值，个别价值都是价值本身，而社会价值或市场价值，则是”能够实现的价值“。这个观点是鲜明的确切。

hhj 发表于 2018-6-11 11:09
市场价值不是在市场中实现的价值，难道是另外其它的东东吗？真是可笑之至！要是你这个市场价值是不能在市 ...

你不是写了大量的《资本论》读书笔记吗？《资本论》中的这句话——“市场价值又成为市场价格波动的中心”——你难道没有看见过吗？你怎么会把马克思说的市场价值就当成市场价格？

wzwswswz 发表于 2018-6-11 09:59
你不要转移话题，你说的是“‘成本+均衡利润’，而这个就与耗费相等的补偿了。”而在生产中的耗费只能是成 ...

1. 你不要转移话题，你说的是“‘成本+均衡利润’，而这个就与耗费相等的补偿了。”而在生产中的耗费只能是成本，而不是均衡利润，所以均衡利润一定是超过耗费的部分，而不是耗费中的一部分在收入中的表现——补偿。

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呵呵，从这话里我发现你真是假知马克思的。你根本没真正的深刻懂得马克思。在马克思那里，‘成本+均衡利润’是等于”实际成本“的，否则，马克思的价值论就会崩盘了。懂吗？看来，你没足够的水平与我讲马克思的事。
另外我更进一步：‘成本+均衡利润+超额利润’这个更复杂吧，但它仍然是与补偿相均衡的。不过，这个你就更难搞了。回去睡觉吧。

hhj 发表于 2018-6-11 11:17
呵呵，第一,"这个条件下的个别价值就构成或相当于市场价值"这显然是讲唯有这个条件下的价值才是能够实现的 ...

同一种商品，在每一个一定的时期，都会有许多不同的个别价值，如果个别价值都是价值本身，那么你的商品的价值不就是由个别劳动时间决定了吗？那么在商品的交换中，是不是也都是按照个别劳动时间决定的个别价值来交换的呢？

至于社会价值是“能够实现的价值”，那么在供过于求，价格低于社会价值、甚至有些商品根本卖不出去的情况下，这个社会价值也都得到了实现吗？

hhj 发表于 2018-6-11 11:17
呵呵，第一,"这个条件下的个别价值就构成或相当于市场价值"这显然是讲唯有这个条件下的价值才是能够实现的 ...

马克思哪里有把“成本+均衡利润”叫做“实际成本”的？你拿出马克思的原话与出处来。

wzwswswz 发表于 2018-6-11 11:29
同一种商品，在每一个一定的时期，都会有许多不同的个别价值，如果个别价值都是价值本身，那么你的商品的 ...

1. 同一种商品，在每一个一定的时期，都会有许多不同的个别价值，如果个别价值都是价值本身，那么你的商品的价值不就是由个别劳动时间决定了吗？那么在商品的交换中，是不是也都是按照个别劳动时间决定的个别价值来交换的呢？

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你又错了，一个产品只有一个个别价值，就是生产它时所实际凝结的代价耗费的量。至于这个产品在什么时期什么市场里所具有的，只是它的这个个别价值所能够实现出来的价值量而已。
每个 人，带着他的产品去市场上出卖，能够卖出高于其价值（即个别价值）的价格即赚了，如果卖出低于其价值 的价格，则亏了。但是，他总是努力按等于或高于其价值的价格去卖的。
因此，各个人，总是按他们的个别耗费的价格去出卖其产品，而不是按什么社会价值（市场价值）去出卖。将产品卖出等于或高于其价值（即个别价值），就是他们各人所要做的具体事务。而所谓社会价值，不过是这些人的个人行为的自然综合而已。

wzwswswz 发表于 2018-6-11 11:42
马克思哪里有把“成本+均衡利润”叫做“实际成本”的？你拿出马克思的原话与出处来。

1. 马克思哪里有把“成本+均衡利润”叫做“实际成本”的？你拿出马克思的原话与出处来。

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资本论第N页呀，或者我的《耗费补偿价值论》的第N页呀，去看吧。你连这个都不懂吗？真是不可思议！
再告诉你：要是马克思的劳动价值论不能把均衡利润归结到其劳动价值论所说明的范围内，则他就因无法解释这个利润的来源而使自己的理论崩盘。他的核心工作不是要否定（资本家的）机器创造价值（机器创造利润）吗？那么，如果这个均衡利润只是机器所创造的，与劳动没关系，那不就完蛋了嘛。懂吗？
因此，成本+均衡利润=”实际成本“这个有多重要，对于马克思来说。实际上，马克思的理论还必须要解决到”成本+均衡利润+超额利润“上面，怎么解决呢？懂吗？