我在价值意义中引进了最小最大化---再教wzwswswz

wzwswswz 发表于 2018-6-11 11:42
马克思哪里有把“成本+均衡利润”叫做“实际成本”的？你拿出马克思的原话与出处来。

wzwswswz 发表于 2018-6-11 11:21
你不是写了大量的《资本论》读书笔记吗？《资本论》中的这句话——“市场价值又成为市场价格波动的中心” ...

马克思的”社会必要劳动时间“还有三个形式与说法呢，你大概懂吧？
第一，社会必要劳动时间。
第二，再生产社会必要劳动时间。
第三，需求的社会必要劳动时间。
这些说明了什么，说明了：马克思为了追求一个”实现了的价值“，而不得不不断修正自己的理论说法。因此，这个”市场价值又成为市场价格波动的中心“不过是他想将所有产品的所有价值以脱离市场的方式而综合出一个价值（也就是他所谓的市场价值）来，从而再将其拿到真正的市场环境上与市场价格相对应。但是，这真是多此一举。因为将所有产品拿到市场环境上，所呈现出来的市场价格，那就是它们所能够实现的价值量了。这个市场价格是波动的，但总是围绕着所有产品的所有价值的一个综合值来波动。懂吗？

hhj 发表于 2018-6-11 16:35
你又错了，一个产品只有一个个别价值，就是生产它时所实际凝结的代价耗费的量。至于这个产品在什么时期什 ...

现在我们讨论的是每一种商品，不是每一个生产者生产的商品。
作为个人，你说的当然没有问题，但问题是，你能因此说作为作为个人行为自然综合的社会价值不存在吗？你能说这个社会价值对商品交换不起作用吗？

举一个自然科学的例子，听说过化学方程式吗？化学方程式所反映的关系实际上就是无数次化学实验或化学反应的“自然综合”而已，具体到每一次化学实验或化学反应，其结果恰好与化学方程式完全一样的情况几乎是没有的。你能因此说化学方程式所反映的那种关系就不存在、不起作用吗？

所以，要想搞学术研究，首先必须懂得科学研究的基本方法，否则，你根本就无法理解科学研究的结果。

hhj 发表于 2018-6-11 16:45

生产商品耗费的劳动是一回事，资本家为生产商品而耗费的成本又是一回事，你不要把两者混为一谈。
正因为两者的不同，所以，在“成本+均衡利润”这个公式中，作为耗费的就只能是其中的成本（资本家为生产的耗费），要不怎么会说这个公式掩盖了资本家的剥削呢？

hhj 发表于 2018-6-11 16:58
马克思的”社会必要劳动时间“还有三个形式与说法呢，你大概懂吧？
第一，社会必要劳动时间。
第二，再 ...

在市场经济中，不同的商品其价格波动的中心是各不相同的，而所有这些波动的中心都只有在长期的趋势中才能表现出来。马克思的价值理论就是要说明这些中心为什么是不同的，也就是说明不同商品的价格变化为什么会有这样的趋势。

如果要说价值的实现，那也只是作为长期的趋势得到的实现，而不是在每一次交换中的实现，马克思的许多相关论述都直接地表明了这一点。而你所谓的马克思的价值就是能够实现的价值，完全就是你毫无根据的推断，因为你根本拿不出马克思相关表述的证据来。

wzwswswz 发表于 2018-6-11 17:38
在市场经济中，不同的商品其价格波动的中心是各不相同的，而所有这些波动的中心都只有在长期的趋势中才能 ...

一堆话并没讲到核心点：价格围绕着什么？围绕着马克思所讲的费用呀，也就是耗费呀。因为价格的本质无非就是耗费的实现。
因此，围绕着耗费的必须的实现补偿，价格就会有高有低，如果价格高于耗费或者低于耗费，就会有不同的价格变化运动。

wzwswswz 发表于 2018-6-11 17:38
在市场经济中，不同的商品其价格波动的中心是各不相同的，而所有这些波动的中心都只有在长期的趋势中才能 ...

1. 如果要说价值的实现，那也只是作为长期的趋势得到的实现，而不是在每一次交换中的实现

复制代码

如果没有每一次的实现？哪来所谓长期趋势的实现？

wzwswswz 发表于 2018-6-11 17:38
在市场经济中，不同的商品其价格波动的中心是各不相同的，而所有这些波动的中心都只有在长期的趋势中才能 ...

1. 而你所谓的马克思的价值就是能够实现的价值，完全就是你毫无根据的推断，因为你根本拿不出马克思相关表述的证据来。

复制代码

社会必要劳动时间的“社会”、“必要”这两个的意思，已经充分的说明了这个事情。问题在于，你是否有足够的能力看出，而已。为什么要涉及到“社会”？无非是要将产品拿到社会（市场）中，拿到社会中干什么？无非是要交换，而价值就被其认为是在交换中体现的东西，而这个在交换中体现的价值，难道不是“能够实现的价值”吗？
因此，问题并不在于马克思有没有这个想法，而在于你有没有能力看出。

hhj 发表于 2018-6-12 09:42
一堆话并没讲到核心点：价格围绕着什么？围绕着马克思所讲的费用呀，也就是耗费呀。因为价格的本质无非就 ...

你不要转移话题！
我们现在讨论的是马克思的价值是否就是能够实现的价值。我所引的马克思的话已经证明了你所谓马克思的价值就是能够实现的价值完全就是你不懂马克思的表现，你再转移话题也改变不了这一事实！

wzwswswz 发表于 2018-6-11 17:21
生产商品耗费的劳动是一回事，资本家为生产商品而耗费的成本又是一回事，你不要把两者混为一谈。
正因 ...

生产者的耗费包括劳动耗费（花费在劳动中的耗费）及其它成本耗费，因此对于生产者来讲，没必要区分什么劳动耗费与其它成本耗费。但是，这些耗费作为耗费必须最小化，成本必须最小化，从而，唯有那些必要的耗费（不管是劳动的耗费还是其它什么耗费），才有资格构成产品中的耗费。
至于你所谓的“在“成本+均衡利润”这个公式中，作为耗费的就只能是其中的成本（资本家为生产的耗费）”是荒唐的自我诡辩。劳动耗费并没资格作为一个独立的耗费而存在，这种耗费只是生产者（资本家）耗费里面的一种，它随时可能被其它耗费形式所取代。