向效用论者提一个问题(建议先看主贴)

UnNet01 发表于 2009-12-22 10:36

pengleigz 发表于 2009-12-21 21:27

liuyongfei180 发表于 2009-12-21 20:47
227# pengleigz

没有货币的情况下，交换比例如何确定？

见《价格决定价值及价格的形成》

pengleigz还在推销他的个人代表作，可惜从头错到尾，连“西方经济学”的基础理论都不怎么掌握。上次给他了网站不知道学习得怎么样，有时间我再发他一张试卷。

交换比例怎么确定？

我记得小时候我想拿一个汽车一样的玩具与同学的陀螺交换，我同学怎么也不肯换，后来我又加了一包一毛钱的酸梅粉给他，他还不肯，我又保证以后作业每个早上都给他抄，他终于肯跟我交换了。后来长大了，提起这事，我那同学说：“其实你那时候给我抄作业就行了。”我开玩笑说，那你的剩余不是很大？我朋友说，信息不完全，没办法。

呵呵，也不知你思考得怎么样。看来还是没有什么进步啊。

赫赫铭儿0 发表于 2009-12-22 10:44
227# pengleigz
注意：是量上的决定。即不是历史上价值论认为的那样，是价值决定了价格的多少，而是价格决定了价值的多少。
有一定的价格，就必然有一定的价值或劳动时间，随着价格的变化，价值或劳动时间也必然随着变化。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=654009&page=23&from^^uid=1123236

1 不论从质上看，还是从量上看，都是劳动决定价值再决定价格；因为劳动和价值本身就是一个量的规定！
2 市场价格在特殊情况下的变化，可以引起价值和劳动时间的变化。——仅此而已！

1、可以请教一下你理解的“决定”是什么意思吗？你的意思是不是，劳动量是多少，所以价值是多少。价值是多少，所以价格是多少？
2、价格的变化引起价值或劳动时间的变化？这和1不是自相矛盾吗？可以说说是什么特殊情况吗？

231# ruoyan
3、问题3中涉及的量是指欲望强度的量。是这个量决定了价格而不是相反，何谈回避？
4、呵呵，价格有多少种？3元/斤、件、立方、盎司、碗、支........价格的单位不是元一个啊。
5、我的效用观点有点特别。我认为欲望强度对应着边际效用，但一个是从欲得方面体会，一个是从刚得方面体会。而效用是边际效用对消费量的积分，对应着满足的感觉总量，边际效用对应的是瞬时的满足量。在物物交换中，当交换双方对各自拥有的两物品量（可能其中一个为0）的边际效用评价不同且高低互补，产生交换的可能。交换过程中双方各自拥有的两物品的边际效用发生变化，且各自都趋于相等。当同时相等时，交换停止，此时实际完成的交换量就是物物交易量，这两个交易量的数量比例就是价格。所以，就效用与价格的关系说，可说物品的边际效用决定了价格。这个过程可以用严格的数学表达，交易量是一个两元方程组的解，两个解之比就是价格。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=654009&page=24&from^^uid=1123236

1 ruoyan先生的效用论观点的确有点特别，是“特别彻底”。以至于根本不需要有社会意义上—— 一般价格；而只需要有斤、件、立方、盎司、碗、支……等等物理单位就够了。
2 “此时实际完成的交换量就是物物交易量，这两个交易量的数量比例就是价格。”——这里再次说明根本不需要有社会意义上一般价格，而只需要分别确定无穷无尽的物理单位就行了。
3 虽然分别确定无穷无尽的物理单位有些麻烦（假定真能做到！），但它的无可比拟的优越性在于——“这个过程可以用严格的数学表达”。
4 对于经济学的研究可以从原始人的物物交换开始，但对于价格的认识却不能停留在原始人的水平上。——哪怕这里已经有了“严格的数学”！

233# UnNet01
所谓的“西方经济学”没利润这回事。因为有“利润”的存在那整个西方经济学都崩完。要问为什么，请看相关入门书籍。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=654009&page=24&from^^uid=1123236

看来“利润”的问题的确是西方现代经济学的那个“踵”！

237# pengleigz
好吧，改一下：
3、你对某物品付出的劳动时间随该物品的价格变化而变化。
5、因此，价值随价格变化而变化。
如何？
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=654009&page=24&from^^uid=1123236

答案仍然是：草原上羊少了是狼多了的原因呢？还是狼多了是羊少了的原因呢？

赫赫铭儿0 发表于 2009-12-22 11:18
231# ruoyan
3、问题3中涉及的量是指欲望强度的量。是这个量决定了价格而不是相反，何谈回避？
4、呵呵，价格有多少种？3元/斤、件、立方、盎司、碗、支........价格的单位不是元一个啊。
5、我的效用观点有点特别。我认为欲望强度对应着边际效用，但一个是从欲得方面体会，一个是从刚得方面体会。而效用是边际效用对消费量的积分，对应着满足的感觉总量，边际效用对应的是瞬时的满足量。在物物交换中，当交换双方对各自拥有的两物品量（可能其中一个为0）的边际效用评价不同且高低互补，产生交换的可能。交换过程中双方各自拥有的两物品的边际效用发生变化，且各自都趋于相等。当同时相等时，交换停止，此时实际完成的交换量就是物物交易量，这两个交易量的数量比例就是价格。所以，就效用与价格的关系说，可说物品的边际效用决定了价格。这个过程可以用严格的数学表达，交易量是一个两元方程组的解，两个解之比就是价格。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=654009&page=24&from^^uid=1123236

1 ruoyan先生的效用论观点的确有点特别，是“特别彻底”。以至于根本不需要有社会意义上—— 一般价格；而只需要有斤、件、立方、盎司、碗、支……等等物理单位就够了。
2 “此时实际完成的交换量就是物物交易量，这两个交易量的数量比例就是价格。”——这里再次说明根本不需要有社会意义上一般价格，而只需要分别确定无穷无尽的物理单位就行了。
3 虽然分别确定无穷无尽的物理单位有些麻烦（假定真能做到！），但它的无可比拟的优越性在于——“这个过程可以用严格的数学表达”。
4 对于经济学的研究可以从原始人的物物交换开始，但对于价格的认识却不能停留在原始人的水平上。——哪怕这里已经有了“严格的数学”！

1、非要给你写明3元/每斤，3元/每件，3元/每立方.......？不至于吧。
2、如果你知道什么叫相对价格，一切“一般价格”的本质都是相对价格，就不会有这样的判断了。
3、4，如果能了解货币的来源，一般价格的形成过程，物物交换到货币交换的转化，就不会有这种忽略原始问题的想法了。如果你能不凭数学就可以解释一个价格的形成过程，就请示教。

239# pengleigz
注意，不要把对象搞混了。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=654009&page=24&from^^uid=1123236

pengleigz兄要注意逻辑说明上的严谨。

赫赫铭儿0 发表于 2009-12-22 11:32
237# pengleigz
好吧，改一下：
3、你对某物品付出的劳动时间随该物品的价格变化而变化。
5、因此，价值随价格变化而变化。
如何？
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=654009&page=24&from^^uid=1123236

答案仍然是：草原上羊少了是狼多了的原因呢？还是狼多了是羊少了的原因呢？

也就是说，你认为3和5都是不正确的了？3和5是不是1、2推出的必然结果呢？
只消直接说出你的看法即可，没必要偷换概念。

赫赫铭儿0 发表于 2009-12-22 11:37
239# pengleigz
注意，不要把对象搞混了。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=654009&page=24&from^^uid=1123236

pengleigz兄要注意逻辑说明上的严谨。

我的意思是不要把我和l兄搞混了。这需要严谨的逻辑吗？

240# liuyongfei180
赫赫铭儿0确实把我和别人说的话搞混了。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=654009&page=24&from^^uid=1123236

我在234楼的批评的确是把180兄的话和p兄的话搞混了（当时我也很奇怪！）。多谢180兄提醒，好在不是攻击性言论，不用道歉。