qi509：“自由经济是人民可以自由的使用生产资料来进行谋生的经济形态”吗？

wzwswswz 发表于 2018-9-28 19:34
你说的不是男人的情况是因为雌性激素多了吗？
如果不是，那就请你不要转移话题，除非你认为还没有那种功 ...

你认为一只阉过的鸡还可以叫做公鸡吗？
一个被阉过的男人已经不能叫做男人，而是叫做阉人了。
而之所以阉后出现这种情况，是因为阉使其中的性激素发生了变化。

石开石 发表于 2018-9-28 23:01
有权利是必要条件，但不充分。
有权利也未必行使权利。
你有投资股票的权利，但是你未必去买股票。

再看看我针对你的那段话“例如罪犯，关在监狱里，他能像自由人一样到某个企业工作吗？”所作的发言：
“罪犯的情况是没有权利（必要条件）就不能自由的使用生产资料”，“罪犯的情况不是有权利（充分条件）就可以自由的使用生产资料”。

现在请问：罪犯的情况不是“没有权利就不能自由的使用生产资料”吗？罪犯的情况是“有权利就可以自由的使用生产资料”吗？
再请问：“没有权利就不能自由的使用生产资料”这句话不是在表明权利是必要条件吗？“有权利就可以自由的使用生产资料”这句话不是在表明权利是充分条件吗？

你敢回答吗？！你不敢！因为真正分不清必要条件和充分条件正是你自己！

再看看你提出的观点：“有一定民事权利的公民可以自由的使用生产资料谋生”！
你为什么不敢直面这句话？！不就是因为这句话就是你把必要条件当做充分条件的铁证吗？！

铁证如山，你无法抵赖！

wzwswswz 发表于 2018-9-28 19:27
请你不要扯那些无关的东西，你就直接回答我，“人成为公民后，才具有法律地位的”，你的这句话表明一个 ...

法律不过是人的公民地位的事后追认，而不是法律所决定的。人成为公民的决定因素，是其政治地位及经济地位所决定的。
马克思讲的经济基础决定上层建筑，是什么意思？法律不过是上层建筑的东西，它受经济基础的决定。一个人是否有地位，是由他在经济上所起的作用决定。
如果你把这些看作无关的东西，那不过是你的浅薄无知而已。
如果你在你家里是个好吃懒做之人，不干活没收入，依靠你老婆打工养活着，那么，就算法律上规定你与你老婆是平等的，但实际上也是不平等的，你在你家里必然被歧视的，没有什么地位的。

石开石 发表于 2018-9-28 23:03
你说说有无ZF的社会吗？原始社会？共产主义社会？

原始社会不是社会吗？

wzwswswz 发表于 2018-9-28 19:23
男人是相对女人而言的，所以，男人与女人在逻辑上属于矛盾关系。而不是反对关系。
按照你的观点，男人就 ...

阉过的鸡还有人叫它公鸡吗？

石开石 发表于 2018-9-29 08:21
这个逻辑说明的是：
有一定权利的公民如何如何才能推出张三如何（有普通到特殊）
从人民如何如何是推不 ...

我说的是你的大前提本身就是错的。从一个错误的大前提推出的结论未必是正确的，你却用它来证明它可以推出符合你主张的结论，你这不是违反了逻辑常理吗？
如果你的这个证明是合乎逻辑的，那么你就可以从“天鹅是白色的”推出“黑天鹅是白色的”了？
你这不是在胡说八道又是什么？！

wzwswswz 发表于 2018-9-29 15:13
如果有权利只是自由使用生产资料的必要条件，而不是充分条件，那么根据必要条件的特征“有之未必然，无之 ...

有权利与可以自由使用权利之间的关系，我研究了一下，是充要条件。既必要又充分。
但首先是必要，必须有这个权利，才可以自由使用权利——这是我的直觉，没有经过逻辑分析。
当然：有权利，就可以自由使用权利（但不一定真使用权利）——这经过逻辑分析。

你以为如何？
充要条件往往被误解为同义反复，其实不然，充要条件的特征就是可以相互推理。
如果A，那么B；如果B，那么A。这就是充要条件的特征。

wzwswswz 发表于 2018-9-29 15:13
如果有权利只是自由使用生产资料的必要条件，而不是充分条件，那么根据必要条件的特征“有之未必然，无之 ...

我把人民理解为“有一定权利的私人”，而你把人民理解为“所有人民”（所有人民难道不包括儿童？）。

你现在终于向我的观点靠拢了。错误的就是错误的，必须改正。

石开石 发表于 2018-9-29 15:09
生产资料A、B、C、D等等分别属于不同的企业。
如果每个企业都愿意雇佣甲，甲可以自主决定受雇于哪一个企 ...

特例能够推出一般吗？
雇佣工人可以自由的使用生产资料，这里的雇佣工人是周延的，而你那个甲只是雇佣工人中的一个特例，你用它来证明雇佣工人可以自由的使用生产资料，完全就是违反逻辑常识的！

我们现在讨论的是自由的使用生产资料。在自由经济下，只要不超出法律许可的范围，企业当然可以自主决定如何使用生产资料。但是雇佣工人有这个权利吗？
如果有，你就拿出证据来进行证明，不要有去扯什么ZF、法律等等无关的话题。我们现在只讲同样是私人，对于企业的生产资料的使用，到底是企业有权自主决定还是雇佣工人有权决定？请你明确回答！
你敢吗？！

wzwswswz 发表于 2018-9-29 15:24
再看看我针对你的那段话“例如罪犯，关在监狱里，他能像自由人一样到某个企业工作吗？”所作的发言：
“ ...

我说的罪犯没有权利，自然不可以自由行使权利。
这意义是只有有权利，才可以自由的行使权利。有权利是自由行使权利的必要条件。
但我也说过，有权利，可以自由行使权利。有权利是自由行使权利的充分条件。
这意味着我的意思是：有权利是可以自由行使权利的充要条件。