“稀缺性”与商品的“共性”——漫谈范畴和概念，兼答ruoyan网友

whm303 发表于 2010-1-5 18:28

ruoyan 发表于 2010-1-5 17:02

whm303 发表于 2010-1-5 11:29
“可以认为”就是“从自然科学角度”看。你是在和我玩脑筋急转弯么？我们明明是在讨论”商品“、讨论经济学，你是否认为经济学是”自然科学“？请给出你的确切答案。

请看清楚，讨论的是“实在”这个名词，不是在讨论商品。是你在讨论商品时引入的“实在”。

没错啊，是我在讨论中引入“实在性”的，而且把它作为商品的共性之一。可我都是从经济学——这门社会科学的角度来谈的，你冷不丁地从“从自然科学角度”看了一眼，我说你在玩脑筋急转弯，没冤枉你吧。下次你要是再想“从自然科学角度”看，还请你用括号注明一下，这个要求，你看过分么？

商品也有自然属性，使用价值如果不从自然科学的角度去解释，也说不清楚。一个词若有两种可能的解释，先使用者需要说明其用义，也不过分吧？

ruoyan 发表于 2010-1-6 09:26

1、“不同”不等于“相悖”，区别能看出来吧。不知道你想说什么，你是不是想说“我不认可百度对稀缺性的定义”和“我的稀缺性概念并不与百度的相悖”二者的意思相同，没有抵触？
复：
1、不同是准确程度的不同，相悖是相反。不同但不相悖同时可成立，但两者意思也不相同。

我接受你的这个解释。不妨将你对百度百科定义的态度概括一下：前者表示“不认同”，后者表示“不反对”。应该算是客观吧。由此我想到了李敖总结施明德对待美女态度时提出的“三不政策”：不主动、不拒绝、不负责。权当说个笑话，活跃一下气氛，想必ruoyan网友不会计较吧。

ruoyan 发表于 2010-1-6 09:42

whm303 发表于 2010-1-5 18:28
没错啊，是我在讨论中引入“实在性”的，而且把它作为商品的共性之一。可我都是从经济学——这门社会科学的角度来谈的，你冷不丁地从“从自然科学角度”看了一眼，我说你在玩脑筋急转弯，没冤枉你吧。下次你要是再想“从自然科学角度”看，还请你用括号注明一下，这个要求，你看过分么？

商品也有自然属性，使用价值如果不从自然科学的角度去解释，也说不清楚。一个词若有两种可能的解释，先使用者需要说明其用义，也不过分吧？

你的这一回复让我很尴尬，要是接着这个思路扯下去，离题何止十万八千里啊。不予置评，就此打住。

whm303 发表于 2010-1-5 19:34

ruoyan 发表于 2010-1-5 18:23

whm303 发表于 2010-1-5 17:45

1、请教一下，你觉得数量有没有属性呢？
2、继续请教，如果数据无法获得，那么你是怎么处理的？难道你这种处理方式可以不需要数据，直接用脑袋来处理吗？
3、我承认根据你所定义的概念，房屋消费的餍足量“每个人不一样，不同时期也不一样。”。现在我想请教一下，某个具体的人，比如张维迎教授，他在2010年的房屋消费量该如何确定呢？给出一个原则方法也可以。

1、至少没有稀缺性这样的属性。
2、X+Y=5，这是处理方式，而X，Y是多少是数据获得，获得难不等于X+Y=5错误。
3、每一种商品数量都可以有不同的计量方式。一辈子一套房是一种方式，每年多少平米也是一种计量方式。如果居住的空间计量单位就是平米/年；张教授如果认为他有100平米/年就足够了，就可以说其对住房的餍足量是100平米/年。再给他100平米，对于他就是多余了。餍足量的经济学作用在于，张教授如果真认为100平米足够，就不会为多余的一米付出一点代价。

1、你仍然没回答我的问题。不过，你不回答，我也不强求；你要是愿意回答，我欢迎指教
2、我不否认数据获得的困难，但数据获得困难不等于无法获得。比如，人口普查难不难？难！有没有具体方法？有！实践中进行过人口普查吗？进行过！所以，我希望你能提出“水”的需求量和总存量的调查方法，并在实践中进行过这样的调查的实例。可以吗？
3、关于张教授对于住房的餍足量，我不是要你打比方和假定，而同样是要你提供调查的方法。比如，找到张教授本人问一问，或出一份调查问卷让他填一下，或者是根据某种现象判断的，等等。如果不先确定张教授的餍足量，我们怎么知道100平方米对于张教授是多余的还是不足的呢？因此，我想请教的是：你觉得应该采取什么方法来调查呢？根据是什么？

1、该回答的是你，是你先谈出“稀缺性是物品的数量的属性”，我问数量有什么属性，并让你解释“我需要20”的涵义，你却要我回答数量的属性这个一般问题。
2、3、餍足量是消费者个人自己决定的，只能消费者来回答。提供无约束的消费环境，实际消费并纪录数据和问卷心理调查都可以。以饮用水为例，可以在一个家庭搜集数据，每天（不考虑成本地）最大数量的饮用，连续纪录一个月，就是这个时期的饮用水的餍足量。只要有条件，可以做这样的试验。说难是说餍足量的稳定性。餍足量是个客观的量，但不都是一个稳定的量，是一个根据品种环境随时变化的量，只有消费者自己是随时掌握这个变化的，但是就是这个不稳定的量却一直稳定地在消费者的消费选择中起着核心的作用。得不到稳定的数据不能否定其稳定的作用，这是两个问题。但可以较稳定的品种先做试验。

ruoyan 发表于 2010-1-6 10:22
1、该回答的是你，是你先谈出“稀缺性是物品的数量的属性”，我问数量有什么属性，并让你解释“我需要20”的涵义，你却要我回答数量的属性这个一般问题。
2、3、餍足量是消费者个人自己决定的，只能消费者来回答。提供无约束的消费环境，实际消费并纪录数据和问卷心理调查都可以。以饮用水为例，可以在一个家庭搜集数据，每天（不考虑成本地）最大数量的饮用，连续纪录一个月，就是这个时期的饮用水的餍足量。只要有条件，可以做这样的试验。说难是说餍足量的稳定性。餍足量是个客观的量，但不都是一个稳定的量，是一个根据品种环境随时变化的量，只有消费者自己是随时掌握这个变化的，但是就是这个不稳定的量却一直稳定地在消费者的消费选择中起着核心的作用。得不到稳定的数据不能否定其稳定的作用，这是两个问题。但可以较稳定的品种先做试验。

1、好吧，我先说。你在16楼提出这个问题，原文是“数量是物品的数量，纯数量有什么稀缺问题？谁能明白“我想吃20”这句话？”我也认为“数量是物品的数量”，同样赞成纯数量没有稀缺问题，和你一样不明白“我想吃20”这句话。可我也说的很清楚，你的这些问题与我的观点无关，说明不了任何问题。我在24楼的回复早就表明了这一点，原文是：1、“数量是物品的数量，纯数量有什么稀缺问题？谁能明白“我想吃20”这句话？”我不知道你这句话是说给谁听的。我有谈到“纯数量”么？我的原话“稀缺性应该是物品的“数量”的属性”，我数了数，14个字外加一个双引号，怎么到你的眼里就少了“物品的”这3个字，多了一个“纯”字？”好了，我回答了你的问题，请你也回答我的问题：数量有没有属性？

2、提供无约束的消费环境，实际消费并纪录数据和问卷心理调查都可以。你的这个方法很可疑。既然是方法，就应该是可以操作的，仍然以调查张教授房屋消费的餍足量为例，请问你如何真实地提供一个“无约束的消费环境”？我认为你提供不了，因而你的方法根本不存在。如果你认为你能提供的了，请谈谈你的具体操作。

3、以饮用水为例，可以在一个家庭搜集数据，每天（不考虑成本地）最大数量的饮用，连续纪录一个月，就是这个时期的饮用水的餍足量。你是准备让这个家庭的每个成员喝水喝到要跑卫生间？还要跑一个月？要是你调查一年的话，估计要出人命的。你这是在搞调查呢，还是在编故事？由此我觉得，你的那个餍足量概念，在脑瓜里想想还可以，一到实践中那是要闹笑话的。

4、但是就是这个不稳定的量却一直稳定地在消费者的消费选择中起着核心的作用。我不知道你如何能够得出如此肯定的结论。是采取不完全归纳得到的呢，还是其他方法？我很想了解了解。

whm303 发表于 2010-1-6 11:53
请你也回答我的问题：数量有没有属性？

我把属性理解对象物的一些可感觉特征。数是对象物的属性之一，其本身我认为没有属性。

whm303 发表于 2010-1-6 11:53


2、提供无约束的消费环境，实际消费并纪录数据和问卷心理调查都可以。你的这个方法很可疑。既然是方法，就应该是可以操作的，仍然以调查张教授房屋消费的餍足量为例，请问你如何真实地提供一个“无约束的消费环境”？我认为你提供不了，因而你的方法根本不存在。如果你认为你能提供的了，请谈谈你的具体操作。

不要具体指某位名人吧。任何一个人，你给他所有的房屋数量让他选择居住（不是拿来转卖），包括故宫的太和殿，他的实际选择数量，就是此时他对房屋的餍足量。

whm303 发表于 2010-1-6 11:53


3、以饮用水为例，可以在一个家庭搜集数据，每天（不考虑成本地）最大数量的饮用，连续纪录一个月，就是这个时期的饮用水的餍足量。你是准备让这个家庭的每个成员喝水喝到要跑卫生间？还要跑一个月？要是你调查一年的话，估计要出人命的。你这是在搞调查呢，还是在编故事？由此我觉得，你的那个餍足量概念，在脑瓜里想想还可以，一到实践中那是要闹笑话的。

喝到自己刚刚满足的时候，什么叫餍足？提个醒，餍足量仅是我的概念么？
不用别人，自己每天的饮水限度，不能测出？能闹出什么笑话？

whm303 发表于 2010-1-6 11:53

4、但是就是这个不稳定的量却一直稳定地在消费者的消费选择中起着核心的作用。我不知道你如何能够得出如此肯定的结论。是采取不完全归纳得到的呢，还是其他方法？我很想了解了解。

首先，有了这样一个概念，可以很好地说明效用与边际效用理论，可以使难以量化的效用予以量化的表达，逻辑上可以自洽。其次，用这个概念解释现实有很强的解释力。对于任何一个微观的经济现象，都可以予以可接受的解释。
你举例吧，注意是微观层面的。宏观层面有着十分复杂的演化过程。

ruoyan 发表于 2010-1-6 16:15

whm303 发表于 2010-1-6 11:53
请你也回答我的问题：数量有没有属性？

我把属性理解对象物的一些可感觉特征。数是对象物的属性之一，其本身我认为没有属性。

既然你把数理解为“对象物的一些可感觉特征”，我想问一下，你是依靠那种感官感觉到“数”这种“可感觉特征”的呢？