关于价值的一个小问题

先同意楼主的意思。

赫赫铭儿0 发表于 2010-1-8 19:05

劳动是形成价值的——直接原因。
其它诸如需求、资源、环境、气候、安全……等等，则是形成价值的——间接原因。就是说，它们可以通过影响劳动配置来影响价值形成。

      这里有个问题，说劳动形成价值，大家的分歧主要在对劳动概念没有建立确切的描述上。模糊的概念导致了后来理论的麻烦。
      将来生产发展了，自动化程度提高了，人们缩短劳动时间，或不劳动通过税收转移支付也可以享受到大量的物质产品。

王志成2010 发表于 2010-1-8 19:46
7# 赫赫铭儿0

我认为需求也是主要原因，是直接的重要因素。不是间接原因的意思，也不是简单的有关因素。

我们现在只单纯从来源上考虑.极端点说,有需求,未必有创造满足相应需求的劳动,但没有劳动生产出什么来,价值的载体就不存在了.

妥了.现在单独发贴说明之所以有此一问的原因.
<劳动价值论的价值概念与逻辑悖论>

天涯诗客 发表于 2010-1-8 16:21
是否有人反对:劳动是价值的原因这种说法?


=======
看贴回贴是君子.有话就说乃丈夫!
不用多说,只要:"同意"或"反对"即可.

----我数着点击率呢.

      楼主，有个问题啊。你让人说同意或反对，但同意的是啥意思？反对的是啥意思？我一时还没有回过神来呢。

天涯诗客 发表于 2010-1-8 20:20

王志成2010 发表于 2010-1-8 17:56
劳动是价值的原因，但不是惟一的主要原因。
物品要有价值，除了要劳动之外显然还有需求的因素或原因在起作用。

站在马路边卖唱呢?

我不认为只有农民和工人的劳动才叫劳动，像包括卖唱在内的第三产业都是劳动。
此时更显得需求的重要，不考虑需求几乎无法计算价值。

唱1个小时相当于劳动1个小时，在此基础上其价值与需求正比。

不同意，根据价值的定义，价值是凝结在商品中的无差别的人类劳动或抽象的人类劳动，价值是马克思抽象出来的概念。价值也是一种劳动。

没学经济的高手 发表于 2010-1-8 20:28

天涯诗客 发表于 2010-1-8 16:21
是否有人反对:劳动是价值的原因这种说法?


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看贴回贴是君子.有话就说乃丈夫!
不用多说,只要:"同意"或"反对"即可.

----我数着点击率呢.

      楼主，有个问题啊。你让人说同意或反对，但同意的是啥意思？反对的是啥意思？我一时还没有回过神来呢。

同意或反对这个"劳动是价值的原因"说法呗.

王志成2010 发表于 2010-1-8 20:31

天涯诗客 发表于 2010-1-8 20:20

王志成2010 发表于 2010-1-8 17:56
劳动是价值的原因，但不是惟一的主要原因。
物品要有价值，除了要劳动之外显然还有需求的因素或原因在起作用。

站在马路边卖唱呢?

我不认为只有农民和工人的劳动才叫劳动，像包括卖唱在内的第三产业都是劳动。
此时更显得需求的重要，不考虑需求几乎无法计算价值。

唱1个小时相当于劳动1个小时，在此基础上其价值与需求正比。

唉.我这一问作废了.看花了眼.

strivee 发表于 2010-1-8 20:32
不同意，根据价值的定义，价值是凝结在商品中的无差别的人类劳动或抽象的人类劳动，价值是马克思抽象出来的概念。价值也是一种劳动。

你的意思是说,价值即劳动,那么反过来,劳动即价值.
那么没有劳动,有没有价值?你不会说有吧?(说有也无所谓.)
如果说没有劳动,与之对应的价值没有.那么这里是不是有一个因果关系?

还是那句话，价值是马克思抽象出来的概念
但价值不等同于劳动，劳动也不等同于价值
纯粹从马克思政治经济学的角度来说