讨论：交换能使双方同时得到好处吗？

王志成2010 发表于 2010-1-21 21:18

pengleigz 发表于 2010-1-21 20:58
213# 王志成2010

1、因为分工而提高生产率，这正是分工的目的。我没有异议。
2、我不认为交换比例是你说的那样。事实上，如果需求发生变化，供给又是刚性的话，交换比例可能发生很大的变化。
3、你说的比例是可以波动的。在一定波动范围内，生产并不会转换。

1、
2、当需求发生变化时，从何谈起“供给又是刚性的话”？
3、视波动误差，在一定的误差范围内可忽略不计，也就无须转换了。

1、需求的变化会引起供给的变化。在你的例子里，生产转换是困难的。
2、因为生产转换的困难，因此，价格的波动可能会很大。

pengleigz 发表于 2010-1-21 22:16
1、需求的变化会引起供给的变化。在你的例子里，生产转换是困难的。
2、因为生产转换的困难，因此，价格的波动可能会很大。

如果生产转换很困难，那价格波动可能会很大。
只是在所举的例子中，没有理由不按正常的比例进行交换，因此也没必要转换生产。

例1、例2、例3放在一起看，就会发现生产转换困难。

pengleigz 发表于 2010-1-22 09:14
例1、例2、例3放在一起看，就会发现生产转换困难。

从例1到例2.，这不是一下子转换的，中间肯定会有很多不同数据的变化过程。只是作为理论分析，在可以不考虑的前提下，就不必仔细研究其中的变化过程了。

从例2到例3.，理论上，可认为不用转换。
（实际上，还会发生各种不同形式的转换。比如，提高本企业的生产率，开发新产品，创新，兼并，等等。当然，这就超出本题目了；要是感兴趣，可接着讨论。像你举的例子，也是很现实的，只是比较特殊，要是愿意，也可以接着讨论。只是要注意，在谈论过程中不要抱着非把对方干掉不可的想法，要是这样就没什么意义和意思了。）

王志成2010 发表于 2010-1-22 12:07

pengleigz 发表于 2010-1-22 09:14
例1、例2、例3放在一起看，就会发现生产转换困难。

从例1到例2.，这不是一下子转换的，中间肯定会有很多不同数据的变化过程。只是作为理论分析，在可以不考虑的前提下，就不必仔细研究其中的变化过程了。

从例2到例3.，理论上，可认为不用转换。
（实际上，还会发生各种不同形式的转换。比如，提高本企业的生产率，开发新产品，创新，兼并，等等。当然，这就超出本题目了；要是感兴趣，可接着讨论。像你举的例子，也是很现实的，只是比较特殊，要是愿意，也可以接着讨论。只是要注意，在谈论过程中不要抱着非把对方干掉不可的想法，要是这样就没什么意义和意思了。）

呵呵，你觉得我是抱着非把你干掉的想法吗？我不会那么没事干吧？我觉得我们的讨论应该会使自己发现不足，能够使自己的想法得到检验。如果能够学到一些新东西，那就更好了。

至于例1和例2生产率的差异，我认为应该是生产转换的困难造成的。

pengleigz 发表于 2010-1-22 13:40
至于例1和例2生产率的差异，我认为应该是生产转换的困难造成的。

什么意思，可否解释一下？

“甲人群：20个苹果/1小时，18斤大米/1小时，6尺布/2小时，10把斧子/3小时；
乙人群：20个苹果/1小时，18斤大米/1小时，6尺布/2小时，10把斧子/3小时； （例3）
丙人群：20个苹果/1小时，18斤大米/1小时，6尺布/2小时，10把斧子/3小时；
丁人群：20个苹果/1小时，18斤大米/1小时，6尺布/2小时，10把斧子/3小时。

    要注意，每个人群不能同时生产各种产品”
这不就是对生产转换的限制吗？

分工合作后的生产是以如下的方式安排的（例2），已经实现了生产率的提高。

甲人群：20个苹果/1小时，其它产品都不再生产；
乙人群：18斤大米/1小时，其它产品都不再生产； （例2）
丙人群：6尺布/2小时，其它产品都不再生产；
丁人群：10把斧子/3小时，其它产品都不再生产。

例3只是作为一种比较，不论理论还是实际都不会这么安排生产。要是这样，等于又退回到原来的没分工合作的状态了。（再认真看一下前面的帖子，例3是用来分析该怎么交换的问题的。）

王志成2010 发表于 2010-1-22 14:37
分工合作后的生产是以如下的方式安排的（例2），已经实现了生产率的提高。

甲人群：20个苹果/1小时，其它产品都不再生产；
乙人群：18斤大米/1小时，其它产品都不再生产； （例2）
丙人群：6尺布/2小时，其它产品都不再生产；
丁人群：10把斧子/3小时，其它产品都不再生产。

例3只是作为一种比较，不论理论还是实际都不会这么安排生产。要是这样，等于又退回到原来的没分工合作的状态了。（再认真看一下前面的帖子，例3是用来分析该怎么交换的问题的。）

但是，例2的生产不能在人群中自由转换。一旦转换，生产率会退回例子1。对吧？

pengleigz 发表于 2010-1-22 14:59
但是，例2的生产不能在人群中自由转换。一旦转换，生产率会退回例子1。对吧？

可以自由转换且不会影响生产率，因为一旦转换后就等于换成生产别的了。
在这种转换过程中，不能不放弃而增加生产一种产品。要是这样，就等于同时生产各种产品而退回到例1。