讨论：交换能使双方同时得到好处吗？

王志成2010 发表于 2010-1-22 15:16

pengleigz 发表于 2010-1-22 14:59
但是，例2的生产不能在人群中自由转换。一旦转换，生产率会退回例子1。对吧？

可以自由转换且不会影响生产率，因为一旦转换后就等于换成生产别的了。
在这种转换过程中，不能不放弃而增加生产一种产品。要是这样，就等于同时生产各种产品而退回到例1。

不明白你这段话的意思。

“甲人群：20个苹果/1小时，其它产品都不再生产；
乙人群：18斤大米/1小时，其它产品都不再生产； （例2）
丙人群：6尺布/2小时，其它产品都不再生产；
丁人群：10把斧子/3小时，其它产品都不再生产。”

比如，甲人群是不是很容易停止生产苹果变成生产18斤大米/1小时呢？

pengleigz 发表于 2010-1-22 16:38

王志成2010 发表于 2010-1-22 15:16
可以自由转换且不会影响生产率，因为一旦转换后就等于换成生产别的了。
在这种转换过程中，不能不放弃而增加生产一种产品。要是这样，就等于同时生产各种产品而退回到例1。

不明白你这段话的意思。

“甲人群：20个苹果/1小时，其它产品都不再生产；
乙人群：18斤大米/1小时，其它产品都不再生产； （例2）
丙人群：6尺布/2小时，其它产品都不再生产；
丁人群：10把斧子/3小时，其它产品都不再生产。”

比如，甲人群是不是很容易停止生产苹果变成生产18斤大米/1小时呢？

在这个例子中，从理论上讲正是这样。（不考虑资源、资本等除人之外的限制问题。）

如果要讨论具体的转换问题，那就是牵涉到其它变量比如资源、资本等的另外的问题了。（也包含着很有用的理论。）

跟具体过程没关。如果是这样，例子1不成立。

讲讲道理？

“甲人群：20个苹果/1小时，其它产品都不再生产；
乙人群：18斤大米/1小时，其它产品都不再生产； （例2）
丙人群：6尺布/2小时，其它产品都不再生产；
丁人群：10把斧子/3小时，其它产品都不再生产。”

既然生产易于转换，那么甲人群就可以做到既可以1小时生产20个苹果，又可以1小时生产18斤大米，或者2小时生产6尺布，3小时生产10把斧子。例子1的生产率不可能存在。

再好好看看213的分析，自由转换是指“自由选择”。比如，砍了果树就可以改成水田，不种地就可以生产布或斧子。实际是要有一个过程的，简单说这事不可能一天就办成——更不要说换来换去了。

另外，假设可以瞬间进行转换，有很多种产品，累计劳动时间要超过24小时，不睡觉都生产不完，你理解的“转换”本身就会影响生产率。

王志成2010 发表于 2010-1-22 22:46
再好好看看213的分析，自由转换是指“自由选择”。比如，砍了果树就可以改成水田，不种地就可以生产布或斧子。实际是要有一个过程的，简单说这事不可能一天就办成——更不要说换来换去了。

另外，假设可以瞬间进行转换，有很多种产品，累计劳动时间要超过24小时，不睡觉都生产不完，你理解的“转换”本身就会影响生产率。

自由转换什么时候又变成自由选择了呢？如果转换影响生产率，诚如我们所讨论的一样，价格就会有很大的波动。

附近有菜农种菜吗？可以和他们聊聊天。他们种什么菜是可以自由选择的，但一旦种下去，就没有选择了，不能自由转换。他们的生产率都很相近，但菜的价格每年都波动很大。他们根据去年的价格种今年的菜，事实经常相反。在你的例子里，如果去年苹果价格高，今年大家都种苹果，那么，今年的苹果很可能卖都卖不出去。这在农产品市场上是经常发生的事情。

另外，你的“另外”很令人费解，实在不知你说的是什么意思。

交换是个复杂事儿，学者理论上的都是文字游戏！比如，政府从农民手里买地是六万元一亩，一倒手，卖给开发商是二十万一亩，所以，六万=二十万。

237# pengleigz

通过说明例1不成立，你想论证什么呢？
这样，我可以结合起来分析，以便有效地解决问题。

王志成2010 发表于 2010-1-23 09:23
237# pengleigz

通过说明例1不成立，你想论证什么呢？
这样，我可以结合起来分析，以便有效地解决问题。

如果例子1不成立，则交换并没有给大家带来好处。在存在交换成本的情况下，交换不会发生。