讨论：交换能使双方同时得到好处吗？

pengleigz 发表于 2010-1-23 13:58

王志成2010 发表于 2010-1-23 09:23
237# pengleigz

通过说明例1不成立，你想论证什么呢？
这样，我可以结合起来分析，以便有效地解决问题。

如果例子1不成立，则交换并没有给大家带来好处。在存在交换成本的情况下，交换不会发生。

        很好，我也认为交换没有给大家带来好处就不会发生——更何况交换成本无论如何也不可能为零。（亏了问一声，我以为你对确定的且不应该任意变动的交换比例有异议呢。要是这样，举的例子和论证的侧重点就有可能不同。）

     其实，这在前面已经做了很好的分析，不知你是没看着还是不解，下面仅就你的疑虑再简单解释一下：（楼下）

每个人群各种产品同时都生产，假设数据如下：

甲人群：10个苹果/1小时，6斤大米/1小时，1尺布/2小时，1把斧子/3小时；
乙人群：10个苹果/1小时，6斤大米/1小时，1尺布/2小时，1把斧子/3小时； （例1）
丙人群：10个苹果/1小时，6斤大米/1小时，1尺布/2小时，1把斧子/3小时；
丁人群：10个苹果/1小时，6斤大米/1小时，1尺布/2小时，1把斧子/3小时。

    根据分工合作生产的道理，如果每个人群只生产一种产品，很显然，各种产品的生产率都会有所提高。比如，提高后，假设数据如下：

甲人群：20个苹果/1小时，其它产品都不再生产；
乙人群：18斤大米/1小时，其它产品都不再生产；  （例2）
丙人群：6尺布/2小时，其它产品都不再生产；
丁人群：10把斧子/3小时，其它产品都不再生产。

对此，例1成立否？

242# 王志成2010 当然成立。问题是它不能跟生产转换零成本同时成立。

pengleigz 发表于 2010-1-23 19:31
242# 王志成2010 当然成立。问题是它不能跟生产转换零成本同时成立。

在例1成立的时候，与后来的例2中的生产转换有没有关系？

如有，请先把这种关系的事实讲一讲。

你自己想一想吧。我觉得这样的讨论已经没有多大意义了。

无论能不能转换，无论转换成本高低，假设通过分工合作生产，各个人群的生产数据是：甲人群：20个苹果/1小时；乙人群：18斤大米/1小时；丙人群：6尺布/2小时；丁人群：10把斧子/3小时。
    由此可以这样的生产状态：

甲人群：20个苹果/1小时，其它产品都不再生产；
乙人群：18斤大米/1小时，其它产品都不再生产； （例2）
丙人群：6尺布/2小时，其它产品都不再生产；
丁人群：10把斧子/3小时，其它产品都不再生产。

    这是不是事实，成立否？

唉，241、245楼，都没问题啊。问题是，此时的生产转换成本是多少？是0吗？
如果这样你都想不清楚，我想我也帮不到你。对大家都没有益处的讨论就算了吧。

pengleigz 发表于 2010-1-23 19:31
242# 王志成2010 当然成立。问题是它不能跟生产转换零成本同时成立。

       既然你在246楼已经认为245楼的例子没有问题，记住，此时已经满足了这一先决条件：无论能不能转换，无论转换成本高低。意思就是：即使生产转换成本大于零或等于零，例2也照样成立。
    换句话讲，无论能不能转换，无论转换成本高低（包括为零），例2总成立。

    现在根据例2，我给你反推一下，看看会得到什么结果。

    因为例2成立，在这种情况下，根据分工合作生产的道理，如果每个人群各种产品都生产，很显然，各种产品的生产率都会有所下降。比如，下降后，假设数据如下：

甲人群：10个苹果/1小时，6斤大米/1小时，1尺布/2小时，1把斧子/3小时；
乙人群：10个苹果/1小时，6斤大米/1小时，1尺布/2小时，1把斧子/3小时；（例1）
丙人群：10个苹果/1小时，6斤大米/1小时，1尺布/2小时，1把斧子/3小时；
丁人群：10个苹果/1小时，6斤大米/1小时，1尺布/2小时，1把斧子/3小时。

    对此，这么假设合不合理，例1是否也成立？于此同时，满足没满足生产转换成本大于零或为零的条件？   
    一句话，例1与转换成本大于零或为零是否同时成立了？

概而言之，不要说转换成本为零，即使大于零，例1也照样成立。原因就在于，例2中的生产转换问题与例1的情况没什么直接的关系，这是两回事。


分工合作生产的好处是不言而喻的，这连小孩都能感觉到。

唉，你连我反对的是什么都不知道。真算服了u。
我的意思是说，如果3个例子都成立，价格就会波动很大。如果价格波动不大，则3个例子就不能同时成立。
把3个例子放在一起，你如果认为价格不会波动很大，就不用回帖了。去和小孩子讨论吧，或者他们会完全同意你吧。