支持陈才天！马克思假设必要劳动时间短于总劳动时间隐藏了错误的结论（黄佶）

hj58 发表于 2019-1-31 20:24
你终于知道上下文的作用了？

我整篇文章都在谈马克思对工人劳动时间的划分，谈马克思的划分方法隐藏了 ...

那么“必要劳动时间”怎么可能是指生产商品的“社会必要劳动时间”呢？

工人的劳动时间分为必要劳动时间和剩余劳动时间，

所谓社会必要劳动时间，是在现有社会正常的生产条件下，在社会平均的劳动熟练程度和劳动强度下，制造某种使用价值所需要的劳动时间。



社会必要劳动时间=行业劳动时间=某行业合计的必要劳动时间和剩余劳动时间=必要劳动时间+剩余劳动时间。

主帖指出的逻辑缺陷是无法否认的。
剩余=整体—必要，这没有任何问题，
问题就在于，“必要”是怎么确认的！
资本家也可以说，利润才是必要的，
而工人工资才是扣除利润后的剩余。
有谁能驳倒“利润是必要的”之说法？
那你就证明一下利润是不必要的吧。

张建平 发表于 2019-1-31 21:10
主帖指出的逻辑缺陷是无法否认的。
剩余=整体—必要，这没有任何问题，
问题就在于，“必要”是怎么确认的 ...

总必要劳动=总雇佣工资。

必要，就是说，这是雇工养家糊口的必要。雇工需要衣食住行，养老人，养老婆孩子，起码的医疗教育等等。
必要，就是说，雇工他必要，工资太少了，他就干不下去了，还不如失业。还是说，工资太少了，雇工就死绝了，就越来越孱弱，都文盲加病夫，都没老婆没孩子了，都光棍二愣子，不服管教了，老板就没有合格的足够的人可以雇佣了。


在这里，必要劳动，看成是雇用工资，就即可了。

雇用工资，是用价钱、货币来表达。必要劳动，是用劳动量来表达。一码事。

hj58 发表于 2019-1-31 20:24
你终于知道上下文的作用了？

我整篇文章都在谈马克思对工人劳动时间的划分，谈马克思的划分方法隐藏了 ...

那你就更应该把两个必要劳动时间区分开来，让读者更清楚。

张建平 发表于 2019-1-31 21:10
主帖指出的逻辑缺陷是无法否认的。
剩余=整体—必要，这没有任何问题，
问题就在于，“必要”是怎么确认的 ...

篮球的 恶意犯规 违体犯规 技术犯规 如何区别

恶意犯规，有时被翻译为故意犯规，严重犯规或者违反体育道德（违体）犯规，它主要针对在比赛进行中，动作严重的，冲人不冲球的，有可能导致球员受伤的技术动作。

技术犯规，它指的是比赛进行中或中断时，非篮球技术方面的，严重影响比赛进行的动作或其他形式，技术犯规的例子多的是，最常见的比如跟裁判争执不休，骂脏话，球员打架。




必要劳动，剩余劳动，社会必要劳动，等等，这个都是术语，不要一味用汉语的字词来解释。

1993110 发表于 2019-1-31 20:20
剩余劳动：“必要劳动”的对称。超过维持劳动力生产和再生产需要的劳动。在私有制社会中即为 ...

这回你算弄清楚了。

qi509 发表于 2019-1-31 21:33
这回你算弄清楚了。

我本来就清楚啊，我这都是给黄小佶，陈天才，等，给他们看的。意思就是指出他们的错误，笨蛋。

但是我们可以深究一下：劳动者的必要劳动时间真的短于总劳动时间吗？真的存在正数的剩余劳动时间吗？

这个还用深究吗？
这个一是定义出来的，二是显然的直观的现象事实。

总产品=总价值=总价钱
=成本+利润
=（工资+其他成本）+利润
=转移价值+劳动力价值+剩余价值
=物化劳动+必要劳动+剩余劳动

张建平 发表于 2019-1-31 21:10
主帖指出的逻辑缺陷是无法否认的。
剩余=整体—必要，这没有任何问题，
问题就在于，“必要”是怎么确认的 ...

我为什么要证明利润是不必要的？

既然你也认为主贴指出的逻辑缺陷无可否认，那事情就结束了。

qi509 发表于 2019-1-31 21:31
那你就更应该把两个必要劳动时间区分开来，让读者更清楚。

读者都很清楚。只有你不清楚。