楼主: hohai_abc
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奇谈怪论(关于自有落体运动规律的成立条件) [推广有奖]

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天涯诗客 发表于 2010-1-28 07:42:15
  本来这个贴子准备跟在原贴后面的,既然原贴已锁,只好贴在此处。写此贴的目的,意在排除争论的枝节而仅及主干。
问题皆是由对Z网友的一段话的理解而来,那么就从这段话入手,看看我们到底应当如何理解他的话。 Z网友说:
“真空中自有落体规律成立,难道你就不能推断这规律不成立的情况一定不是真空?(这才是逆否命题,嘿嘿)”
针对这句话,有位先生回复说:
“真空与自由落体规律之间不是因果关系,所以,逆否命题在这里大概是不成立的。比较明显的例证是,在太空这样近似于真空的环境下,物体运动并不遵循自由落体规律。”
这位先生此言的意思很明显,太空无重力,所以,物体运动不会按照自由落体的规律进行。因此,你Z网友只强调真空与自由落体规律的关系显然是错误的。即所谓命题为假。
本人对此有异议,所以提示这位先生注意什么叫做自由落体。由此,便引发了一场持续几天的争论。而争论的一个重要之处就在于,我们究竟应当理解Z网友这段话的以及他这段话到底想表达什么的问题。
很明显,至少有一部分人认为Z网友忽视了重力这一条件(我们且不管他当时主观上是否忽视了这一点)。而我则认为他的话中实际上是隐含着这一条件的。那么到底我们能否由他的话中得出这个结论呢?下面我们就分析一下:
我们看其第一句话:“真空中自有落体规律成立”。我们要问:为什么要强调真空这一条件?即使我们没有一点关于自由落体的知识,至少我们也应该知道,在真空中对于一个落体而言没有空气阻力。因此以真空为条件显然旨在排除空气阻力(没有人会以为这是在做化学实验吧——如果你这么想,那是你聪明,本人愚蠢)?它是否允许还有其他外力的存在?表面上应该允许;但是,我们不要忘记这自由二字,自由在汉语里有不受约束或限制的含义。因此,就此意义上,以真空中条件除了要求排除空气阻力之外,还要求排除其他外力。但是,有一种力是无论如何也是排除不了的,那就是重力。然而,这是什么重力呢?据说其他星球上也有重力,因此,如果按我所说如果没有关于自由落体的知识,那么有人恐怕会把这个重力想到太空去。然而,如果是这样的话,这位先生以太空作例子来反驳Z网友的话,还有什么意义呢?
而一旦我们结合关于自由落体运动规律的知识,则情况很明显,Z网友至多不过是疏忽大意罢了——既然他明了真空这一条件,难道我们会以为他不知道重力这一条件吗?因此我们完全可以视重力为一个隐含的条件。
但是,我们就其命题究竟含不含重力这一条件的问题争论其实是毫无意义的,因为Z网友并不是意在说明什么是自由落体或这个自由落体的运动规律是什么,而是旨在先提出一个命题,然后就此再提出一个逆否命题,以期说明什么叫做或如何表述逆否命题。换言之,他是想说明怎么确定两个命题之间的逻辑关系。正因如此,他才在那段话后面的括号中说了这么一句话:“这才是逆否命题,嘿嘿”。一个命题的真假,与其是否可以确立一个逆否命题无关(至少我是这么认为)。这也就是说,他的命题是真是假与其真实目的无关。对于Z网友的目的,虽然他已经指出来了,而我也反复强调。但是,大家还是陷入了到底什么是自由落体规律从而这个规律中所及重力是否可以泛指一切星球之上的“重力”的争论之中。
对此,这位先生对我所提及的高中教材中所说的重力是仅指地球重力并不相信,而找来辞海中关于重力的解释,以说明这种重力是广泛存在的,从而自由落体运动中所及重力可以是任何一种形式的重力。(我们且不说如此说来,Z网友的命题即使不完全考虑我的分析,也具有了无可争议的正确性.)
这位先生的那段辞海截屏显示了下述内容:

有心人应当注意到,在“广义上……”这句话后面所说的重力是加了引号的。之所以如此,显然是意在表明这个重力是与前面所言重力之含义是有区别的。而后面月球重力和火星重力之所以没有加上引号,则在于已经有了定语加以限制,所以引号已经不必要了。
就此,我们就不应该满足于这个重力的解释,而应当进一步地追究关于自由落体规律所言的重力到底应是指什么。我们知道到,关于自由落体运动的公式中有一个g;这个g并不是指重力,而是指重力加速度!还是在这部辞海中找到的相关解释。请看图二:

那么这个重力加速度中的重力是指是哪个星球上的重力呢?还是这个辞海,它这样告诉我们,所谓重力加速度是指地面附近的物体由于重力作用而获得的加速度,其约为9.8/秒平方(见图三)。本人知识实在有限,只知道地球上的重力加速度是这个数值,而不知道其他星球上的重力加速度是否也有幸是这个数值的。所以,以本人的理解能力和既定立场,也只好咬着牙坚持认为是指地球上的,而不是其他星球上的。所以,我认为这个自由落体运动规律仅适用于地球之上,而与其他星球无涉。如果一定要在其他星球研究类似问题,则应当适用匀变速直线运动公式所及规律——尽管二者在原理上是一致的。
图三:


顺便说一句只有当事者清楚的话,说太空二字,能够排除星球么?或者说,能够排除星球说重力么?(当然,这不是在说微重力)




另:

否:  如果(物)不是商品,则没有价值。
逆否:如果(物)没有价值,则不是商品。

以上纯属个人意见。


(如果此贴不合要求,删除没意见,只是希望保留一二天再删。)
不要和傻瓜浪费时间

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hohai_abc 发表于 2010-1-28 07:59:55
另:

否:  如果(物)不是商品,则没有价值。
逆否:如果(物)没有价值,则不是商品。

以上纯属个人意见。

就逆否命题的来说,你的这个意见也代表了大家的意见。你在原帖有没有看到Z先生要普及的逆否命题么?你看了,你就知道你这么多天的心血原来是白费的,悲哀啊。

这句话如果不是用来解释逆否命题的话,问题太多了。诗客先生应该知道的,我就不多罗嗦了。

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hohai_abc 发表于 2010-1-28 08:10:11
真空中自有落体规律成立,难道你就不能推断这规律不成立的情况一定不是真空?(这才是逆否命题,嘿嘿)

这句话是明白无误的废话,任何时候自由落体运动规律这个规律一旦被大家认可的实验验证就永远成立的。逆否命题的作用到底是干什么的?后面一句话我们如何判断,因为这个规律不成立的情况是不存在的,我们又如何去判断一个不存在的世界是否是真空?版主说的没错,真空和自由落体运动规律的成立与否压根儿就没关系,我们可以这样说,在地球上接近真空环境,把一个物体从静止开始丢下,那么这个物体的运动是自由落体运动,这时真空跟这个运动是有关系的,是保证只受重力的条件。但是真空跟自由落体运动规律是没半点关系的,诗客先生应该知道这点的。

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zerana 发表于 2010-1-28 11:13:30
已经发新帖:一个简单逻辑推理——与版友共同学习

本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... 1&from^^uid=12573

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pugongying0106 发表于 2010-1-28 14:44:48
[biggrin][biggrin]

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whm303 发表于 2010-1-28 15:14:59
天涯诗客 发表于 2010-1-28 07:42
那么这个重力加速度中的重力是指是哪个星球上的重力呢?还是这个辞海,它这样告诉我们,所谓重力加速度是指地面附近的物体由于重力作用而获得的加速度,其约为9.8/秒平方(见图三)。本人知识实在有限,只知道地球上的重力加速度是这个数值,而不知道其他星球上的重力加速度是否也有幸是这个数值的。所以,以本人的理解能力和既定立场,也只好咬着牙坚持认为是指地球上的,而不是其他星球上的。所以,我认为这个自由落体运动规律仅适用于地球之上,而与其他星球无涉。如果一定要在其他星球研究类似问题,则应当适用匀变速直线运动公式所及规律——尽管二者在原理上是一致的。
诗客同志啊,也难为你了,需要“咬着牙”才能和我辩论。可惜,牙关咬得越紧,表明知识越是贫乏。看来诗客先生要在马经版生存,需要咬牙坚持的时候还很多啊,建议你去镶一副金牙再来马经版辩论吧。
经济学是劳动人民的科学,不是少数人谋取私利的工具。

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天涯诗客 发表于 2010-1-28 17:09:52
whm303 发表于 2010-1-28 15:14
天涯诗客 发表于 2010-1-28 07:42
那么这个重力加速度中的重力是指是哪个星球上的重力呢?还是这个辞海,它这样告诉我们,所谓重力加速度是指地面附近的物体由于重力作用而获得的加速度,其约为9.8/秒平方(见图三)。本人知识实在有限,只知道地球上的重力加速度是这个数值,而不知道其他星球上的重力加速度是否也有幸是这个数值的。所以,以本人的理解能力和既定立场,也只好咬着牙坚持认为是指地球上的,而不是其他星球上的。所以,我认为这个自由落体运动规律仅适用于地球之上,而与其他星球无涉。如果一定要在其他星球研究类似问题,则应当适用匀变速直线运动公式所及规律——尽管二者在原理上是一致的。
诗客同志啊,也难为你了,需要“咬着牙”才能和我辩论。可惜,牙关咬得越紧,表明知识越是贫乏。看来诗客先生要在马经版生存,需要咬牙坚持的时候还很多啊,建议你去镶一副金牙再来马经版辩论吧。
呵呵,我才注意到这贴.
.知识贫乏咱不怕,翻辞海嘛.只是看来这回是辞海也是印错了.这也就无法了.不过,你建议我装金牙恐怕不行,它太软了点呢.
总之,俺有罪.......................
不要和傻瓜浪费时间

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sungmoo 发表于 2010-11-27 00:37:57
whm303 发表于 2010-1-22 20:13 真空与自由落体规律之间不是因果关系,所以,逆否命题在这里大概是不成立的。比较明显的例证是,在太空这样近似于真空的环境下,物体运动并不遵循自由落体规律
啥是“自由落体(运动)规律”?

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xudh123 发表于 2010-12-7 17:30:58
概念都不清楚的情况下,怎么辨论呢?首先,什么是真空,物质除了通常的化学物质(包括空气),还有引力场、电磁场。其次,什么是自由落体运动呢? 是指要加速度为g就是自由落体,还是必需在只有引力场的环境中自由落下才是自由落体。
这个论断提出的时候尚没有电磁场、牛顿三大定律、万有引力定律等概念,所以现在提出来,必须将概念先清楚

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sungmoo 发表于 2010-12-12 01:02:11
xudh123 发表于 2010-12-7 17:30 概念都不清楚的情况下,怎么辨论呢?首先,什么是真空,物质除了通常的化学物质(包括空气),还有引力场、电磁场。其次,什么是自由落体运动呢? 是指要加速度为g就是自由落体,还是必需在只有引力场的环境中自由落下才是自由落体。这个论断提出的时候尚没有电磁场、牛顿三大定律、万有引力定律等概念,所以现在提出来,必须将概念先清楚
必须“落下”才是“自由落体”?

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