机器不创造价值，因为机器使商品更便宜

石开石 发表于 2019-5-31 15:15
只有劳动才能创造价值，这早被自然力也能创造价值否定。天然山林是有价值的——这是自然力创造的。

机 ...

天然山林是有价值的——这是自然力创造的。

天然山林是有价值的——这是自然力创造的。

那至于说了，人迹罕至的一片山林，被用一百亿元卖给了你，这是神马回事？

这个，如同土地有价钱，地皮有租金，还如同，。。总之，不和你多说了。

wzwswswz 发表于 2019-5-31 15:11
你说的利息与是不是机器是无关的。
只要是资本，因为时间的因素都是要求有利息的。所以，这个利息不是因 ...

你说的利息与是不是机器是无关的。
只要是资本，因为时间的因素都是要求有利息的。所以，这个利息不是因为它是机器，而仅仅是因为它是资本。
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没错啊。
1、因为机器是资本，所以它可以创造利息这部分价值。
2、不止是机器，其他形式的资本同样可以创造价值。
3、你说的机器使商品便宜，不能推出机器不创造价值。

石开石 发表于 2019-5-31 15:15
只有劳动才能创造价值，这早被自然力也能创造价值否定。天然山林是有价值的——这是自然力创造的。

机 ...

天然山林有的是使用价值，不是价值。

机器的使用只要使人们用同样的劳动可以获得更多的使用价值，或者更少的劳动就可以得到与过去相同数量的使用价值，人们自然就会去使用。
例如，为了每年的口粮，你过去每年平均要劳动200天；生产和使用机器后，你每年平均只需劳动100天，但100天生产的口粮的价值并不比以前200天的更多。所以，你就不会去使用机器？

石开石 发表于 2019-5-31 15:18
租金，是机器的使用费用。没有机器哪里会有机器的租金？租金是新增价值无疑。

再说一遍，租金是出租者的收入，不是机器创造的价值。假设机器的承租者并未使用机器，那么出租者也可以收取租金。但一台不使用的机器，怎么能够创造出价值来？

wzwswswz 发表于 2019-5-31 15:30
天然山林有的是使用价值，不是价值。

机器的使用只要使人们用同样的劳动可以获得更多的使用价值，或者 ...

天然山林有的是使用价值，不是价值。
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人家1993说了，天然山林“卖了100亿”，这是使用价值？

天知地知 发表于 2019-5-31 15:34
天然山林有的是使用价值，不是价值。
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人家1993说了，天然山林“卖了100亿”，这是使用价值？

你需要分析为什么能卖100亿。

wzwswswz 发表于 2019-5-31 15:33
再说一遍，租金是出租者的收入，不是机器创造的价值。假设机器的承租者并未使用机器，那么出租者也可以收 ...

假设机器的承租者并未使用机器，那么出租者也可以收取租金。但一台不使用的机器，怎么能够创造出价值来？
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本来你可以使用机器创造价值，但你租了机器却不使用，当然不能创造价值啊。——你不能用“不使用机器就不能创造价值”来证明“机器不能创造价值”吧？——你不能用“不使用机器情况下支付的租金不是机器创造的”，就证明“机器不能创造价值”吧。

wzwswswz 发表于 2019-5-31 15:33
再说一遍，租金是出租者的收入，不是机器创造的价值。假设机器的承租者并未使用机器，那么出租者也可以收 ...

机器要是使用了，一定能创造出比租金更多的价值。
所以才有人愿意付租金——使用机器能创造价值无疑。

wzwswswz 发表于 2019-5-31 15:37
你需要分析为什么能卖100亿。

不管为什么，你先告诉我这100亿是不是价值？

石开石 发表于 2019-5-31 15:40
机器要是使用了，一定能创造出比租金更多的价值。
所以才有人愿意付租金——使用机器能创造价值无疑。

有人愿意花钱买碗，然后用它吃饭，你是不是说碗也能创造价值？
有人愿意花钱买鞭炮，然后放了听一声响，然后就没了，你说是不是鞭炮一放掉也能创造价值？