机器不创造价值，因为机器使商品更便宜

石开石 发表于 2019-5-31 13:12
你使用膏药使你消肿了，就是膏药使你消肿。这和创造扯不上关系。
你在跑道上坐车与某人在跑道上自己跑， ...

你在跑道上坐车与某人在跑道上自己跑，进行马拉松比赛，你赢了，是车使你赢了，不是跑道使你赢了。

你开着车，跑赢了，获得拉力赛冠军。
这就是车，它赢了，获得拉力赛冠军。


人类开车=车，人类吃饭=饭，小石用电脑=电脑，石开师算账=账簿。

石开石 发表于 2019-5-31 13:12
你使用膏药使你消肿了，就是膏药使你消肿。这和创造扯不上关系。
你在跑道上坐车与某人在跑道上自己跑， ...

你使用膏药使你消肿了，就是膏药使你消肿。这和创造扯不上关系。
你在跑道上坐车与某人在跑道上自己跑，进行马拉松比赛，你赢了，是车使你赢了，不是跑道使你赢了。

小李飞刀=刀，

小李飞刀把石开天的头发剃掉了=刀把石开天的头发剃掉了=刀是著名理发师兼武侠大师。

石开石 发表于 2019-5-31 13:12
你使用膏药使你消肿了，就是膏药使你消肿。这和创造扯不上关系。
你在跑道上坐车与某人在跑道上自己跑， ...

如果机器使用后，单位价值不变，那才是机器不创造（单位）价值。

你发帖，你使用电脑，就是电脑它在发帖，都会说人话了。

石开石 发表于 2019-5-31 11:51
人家说机器创造价值，是指机器对创造价值起作用。
而且这里的价值绝不是单位价值，是总价值。
使用机器 ...

说“机器对创造价值起作用”到底是什么作用？
如果这里说的只是总价值，那么总价值就是单位商品价值与商品数量的乘积，你不会连其中的单位商品的价值商品的数量都分不清吧？

劳动价值论本来就承认机器在提高劳动生产率方面的作用。这种作用一方面使单位商品所耗费的劳动量发生减少，从而单位商品的价值减小；另一方面则使相同的劳动量可以生产出更多的商品数量，从而并不会减少商品的总价值。并且，如果增加的商品数量比单位商品所减少的劳动量幅度更大的话，商品的总价值还会有所增加。

如果机器创造价值的观点讲的仅仅是通过增加商品的数量来增加商品的总价值，那么它根本就没有超出劳动价值论的范畴，凭什么用它来否定劳动价值论？
所以，机器创造价值的观点根本就在于不懂得到底什么才是“创造价值”，所以才会得出错误的结论。这也是本主题所要证明的东西。

至于你所说的机器出租“相当于机器直接创造价值”更是荒谬至极，因为出租本身只能获取租金，与创造价值根本就是风马牛不相及的。

天知地知 发表于 2019-5-31 12:00
楼主有个漏洞，使用机器之后商品价格便宜了，但这并不必然推出机器不创造价值。

马克思说，机器只能把自 ...

你说的利息与是不是机器是无关的。
只要是资本，因为时间的因素都是要求有利息的。所以，这个利息不是因为它是机器，而仅仅是因为它是资本。

wzwswswz 发表于 2019-5-31 15:06
说“机器对创造价值起作用”到底是什么作用？
如果这里说的只是总价值，那么总价值就是单位商品价值与商 ...

只有劳动才能创造价值，这早被自然力也能创造价值否定。天然山林是有价值的——这是自然力创造的。

机器使用使新增价值更多，机器的作用已经体现。如果机器使用不能使新增价值增加，那谁还使用机器？

wzwswswz 发表于 2019-5-31 15:06
说“机器对创造价值起作用”到底是什么作用？
如果这里说的只是总价值，那么总价值就是单位商品价值与商 ...

租金，是机器的使用费用。没有机器哪里会有机器的租金？租金是新增价值无疑。

石开石 发表于 2019-5-31 15:15
只有劳动才能创造价值，这早被自然力也能创造价值否定。天然山林是有价值的——这是自然力创造的。

机 ...

人类使用山林=人类劳动。

人类使用土地耕种=人类劳动，

人类使用种子耕种=人类劳动，

人类使用水肥耕种=人类劳动，

人类利用季节气候耕种=人类劳动。

人类利用土壤微生物昆虫耕种=人类劳动。

人类用犁耕种=人类劳动，

人类用拖拉机耕种=人类劳动。

石开石 发表于 2019-5-31 13:05
如果把价值看成是单位价值，机器的使用使单位价值降低，那应该说机器创造了负（单位）价值。但不能说机器不 ...

两件商品，一件耗费的总劳动少，价值小，另一件耗费的总劳动多，价值大。你能说相对于后一件，前一件的总劳动创造了负加值吗？

同理，使用机器后，单位商品价值的降低是因为单位商品中耗费的“设计+生产+使用机器等总劳动”少于原来单位商品中耗费的总劳动，你怎么能够说机器创造了负价值呢？

况且，价值的大小本来就是反映人们生产商品所必需耗费的劳动多少的。使用机器后，必需的劳动减少了，价值自然就降低了，何来创造了负价值？难道机器使人们耗费了更多的不必需耗费的劳动吗？

石开石 发表于 2019-5-31 15:18
租金，是机器的使用费用。没有机器哪里会有机器的租金？租金是新增价值无疑。

[创新发展] 机器创造价值意义简析