机器不创造价值，因为机器使商品更便宜

对！机器不能创造更大价值。我早在10多年前就反驳了黄佶的机器创造价值观点。
之所以讲机器不创造价值，是因为价值是耗费，而机器的基本作用是使耗费最小化，使单位产量的价值量更小，从而使产品更加廉价。

这里的核心问题是：到底什么是价值？
我的观点是：价值是耗费。而由于耗费与补偿是密切分不开的，因此又有耗费补偿的内在联系。因此，价值实际上就是：耗费补偿。一切耗费，都是需要补偿的，哪怕是亏损性的耗费，也是需要补偿的。这是价值的意义所在。

陈才天 发表于 2019-6-1 06:55
农业，纺织业，服装业等使用机器导致商品价格下降，一是由机器生产创造的总产值大幅增加。二是大量减少了 ...

1. 由机器生产创造的总产值大幅增加

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你的“总产值”是什么意思？马克思的意思：无论生产率有多大，单位耗费所得出的产品量的总价值不变。这个观点是正确的。

石开石 发表于 2019-5-31 20:19
机器创造价值意义简析
机器创造价值，六个字，似乎大家都知道其意义，但是未必如此。我们不妨分析一下。 ...

1. 价值，这个名词意义很多，在经济学中指的是商品的交换价值。在机器创造价值的语境中，这个价值是指增加值（新增价值），也就是GDP。

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经济学并不是随便简单的把价值指为交换价值。交换价值只是价值的实现形式，既然有实现形式，也会有不能实现的形式，不能实现的价值也为价值 ，只是它不能实现吧了。因此，区分价值与“能够实现的价值”尤其重要。
至于GDP，即产值，这个根本就说不清楚是什么意思，到底是价值量呢？还是财富量，或者是以货币形式衡量的产值量。按价值是耗费的观点，机器并不能使单位产量的价值量增大，因此，你产值大并不等于价值量大。

hhj 发表于 2019-6-1 10:50
经济学并不是随便简单的把价值指为交换价值。交换价值只是价值的实现形式，既然有实现形式，也会有不能实 ...

GDP，是新创造的价值，以前没有的价值。
体现为货币收入。
GDP=劳动者收入(劳动者报酬）+企业收入（营业盈余+折旧）+ZF收入（生产税净额）

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qi509 发表于 2019-5-31 17:32
真能扯！

不使用机器生产某产品：10个。每个卖：10元。共卖：100元。使用机器后生产：100个。价格便宜了 ...

最先使用机器的生产100个，每个还可以卖10元，为什么不使用机器？而大家都使用机器的结果必然使价格降到1元，这个本来就是事实。不然，你如何解释机器更新越快的产品其价格下降得也越快？

所以你连个别企业首先使用机器产生的结果与整个行业使用机器产生的结果是不同的，而后者又不过是前者的必然结果都不懂。

zhuxiang 发表于 2019-5-31 21:43
肯定不是纯收入，因为折旧是生产资料价格的变形，而生产资料价格就不是收入。

你承认是租赁收入就行，我本来讲的就是租赁收入，而不是纯（净）收入。

陈才天 发表于 2019-6-1 06:55
农业，纺织业，服装业等使用机器导致商品价格下降，一是由机器生产创造的总产值大幅增加。二是大量减少了 ...

你先把商品的价值与商品的数量分分清楚。讲商品的价值由什么创造，讲的是单位商品的价值，而不是单位商品价值与商品数量乘积的那个总价值。
例如，讲黄金的价值大，粮食的价值小，并不是说黄金的总价值比粮食的总价值大。

所以，把机器在增加商品总价值上的作用当成了机器创造价值，实际上就是把机器在增加商品数量上的作用当成了机器在增加（单位）商品价值上的作用，根本就是概念混乱、思维不清的表现。

天知地知 发表于 2019-5-31 23:48
石开石说“天然山林是有价值的——这是自然力创造的。”
作为反驳，我强调的就是自然力创造的只是“有使 ...

这个不是本主题所要讨论的问题。对于石开石的观点，本人只需指出自然力并不能使天然山林有价值就足够了。