机器不创造价值，因为机器使商品更便宜

zhuxiang 发表于 2019-5-31 20:10
资本家可以采取两种方式来获得机器，把机器投入到生产中：购买机器，租用机器。资本家购买机器需要支付 ...

收入有总收入与纯（净）收入之分。
你不会说总收入不是收入，只有纯（净）收入才是收入吧？

wzwswswz 发表于 2019-5-31 19:40
使用机器能够使使用者创造出比租金更多的价值，不能证明这个价值就是机器创造的，只能证明这个价值的创造 ...

机器创造价值意义简析
机器创造价值，六个字，似乎大家都知道其意义，但是未必如此。我们不妨分析一下。
机器意义明确，不分析。
创造，简而言之就是从无变有，原来没有的变成有的。
价值，这个名词意义很多，在经济学中指的是商品的交换价值。在机器创造价值的语境中，这个价值是指增加值（新增价值），也就是GDP。
机器创造价值的意义其实是机器的使用使GDP增加。
机器的使用能不能使GDP增加呢？
这是大家都知道的事。
机器的使用使GDP突飞猛进，原来平缓的GDP增长线一下子立起来了。
人类由于使用机器，不但使GDP大踏步增长，而且还降低了人类的劳动强度。机器的使用是人类文明进步的结果又使文明更进步。
未来，人类的大多数劳动都会被机器替代。机器会越来越像人，但是机器是一个超人，能干人不能干的事。

天知地知 发表于 2019-5-31 20:00
所以，“人家说‘租金是新增价值无疑’，也是暗含着‘承租者使用机器’的前提的”，无非是你的一厢情愿而 ...

把机器租回去了，不使用，租它干嘛？有钱烧的？

石开石 发表于 2019-5-31 20:19
机器创造价值意义简析
机器创造价值，六个字，似乎大家都知道其意义，但是未必如此。我们不妨分析一下。 ...

请你先回答一个问题：商品的价值与商品的数量有无区别？
如果你回答不了这个问题，那么你关于机器创造价值的发言就绝对是荒唐的。

wzwswswz 发表于 2019-5-31 20:16
收入有总收入与纯（净）收入之分。
你不会说总收入不是收入，只有纯（净）收入才是收入吧？

机器租金=折旧+利息。折旧是生产资料价格不是收入。

石开石 发表于 2019-5-31 20:22
把机器租回去了，不使用，租它干嘛？有钱烧的？

资本家要使用机器生产一定要采用租用的方式吗？资本家就不能购买机器吗？

石开石 发表于 2019-5-31 20:19
机器创造价值意义简析
机器创造价值，六个字，似乎大家都知道其意义，但是未必如此。我们不妨分析一下。 ...

GDP不是价值指标，而是使用价值指标。
一种产品的劳动生产率提高了，因此其中包含的劳动量减少了即价值降低了，但是它的GDP却不会改变。

zhuxiang 发表于 2019-5-31 20:36
机器租金=折旧+利息。折旧是生产资料价格不是收入。

租金就是出租收入，或者叫租赁价格。就像商品的销售价格（销售收入）总要包含生产资料的折旧一样，折旧既然是租金的一部分，当然就属于出租收入的一部分。

wzwswswz 发表于 2019-5-31 20:43
租金就是出租收入，或者叫租赁价格。就像商品的销售价格（销售收入）总要包含生产资料的折旧一样，折旧既 ...

生产资料价格不是把生产资料当做生产要素的生产部门的收入。

例如织布机的价格，不是织布这个生产部门的收入。

  芯片价格，不是手机生产部门的收入。

wzwswswz 发表于 2019-5-31 20:43
租金就是出租收入，或者叫租赁价格。就像商品的销售价格（销售收入）总要包含生产资料的折旧一样，折旧既 ...

w=c+v+m中，c是生产资料价格，但是它不是收入。收入是v+m即工资、利润和地租。