机器不创造价值，因为机器使商品更便宜

wzwswswz 发表于 2019-5-31 11:39
第一，是不是伪命题不是我要讨论的，我所要证明的就是它是一个错误的命题。

第二，机器创造价值是相对 ...

人家说机器创造价值，是指机器对创造价值起作用。
而且这里的价值绝不是单位价值，是总价值。
使用机器使单位价值降低，但总价值增加。
所以机器对创造价值是起很大作用的，非要用机器创造价值来说的话，那就是机器创造价值。

事实上，机器可以出租得到租金，这就相当于机器直接创造价值了。
但是，一般而言，我们说企业创造价值。企业把人和机器联系起来，生产产品，获得收入，创造价值。

楼主有个漏洞，使用机器之后商品价格便宜了，但这并不必然推出机器不创造价值。

马克思说，机器只能把自己的价值转移到商品中去，不会增加一点儿。
但实际情况是，机器不但把自己的价值转移到产品中去，而且由于时间的因素，它作为资本还要自我增值一部分（即利息），这部分增值的价值也要进入产品之中。

懂得了价值是分配权之后，这一切都很好理解。

石开石 发表于 2019-5-31 11:51
人家说机器创造价值，是指机器对创造价值起作用。
而且这里的价值绝不是单位价值，是总价值。
使用机器 ...

使用机器使单位价值降低，但总价值增加。
所以机器对创造价值是起很大作用的，非要用机器创造价值来说的话，那就是机器创造价值。

使用机器使单位价值降低，但总价值增加。
所以机器对创造价值是起很大作用的，非要用机器创造价值来说的话，那就是机器创造价值。

使用机器使单位价值降低，但总价值增加。
所以机器对创造价值是起很大作用的，非要用机器创造价值来说的话，那就是机器创造价值。

石开说，你偷换概念，偷换命题了。


使用铅笔。。。。得到考试成绩98分，
所以铅笔。。。。创造考试成绩。

石开石 发表于 2019-5-31 11:51
人家说机器创造价值，是指机器对创造价值起作用。
而且这里的价值绝不是单位价值，是总价值。
使用机器 ...

使用机器使单位价值降低，但总价值增加。
所以机器对创造价值是起很大作用的，非要用机器创造价值来说的话，那就是机器创造价值。

使用膏药，使得石开师消肿。
所以膏药，创造石开天消肿。

使用跑道，使得石开天冠军。
所以跑道，创造石开师冠军。

使用皮球，使得石开事进球，
所以皮球，创造石开是进球。

如果把价值看成是单位价值，机器的使用使单位价值降低，那应该说机器创造了负（单位）价值。但不能说机器不创造价值。
如果机器使用后，单位价值不变，那才是机器不创造（单位）价值。

即使把总价值换为单位价值，说机器不能创造价值也是错误的。应该说：机器创造负（单位）价值——机器使单位价值降低。

石开石 发表于 2019-5-31 13:05
如果把价值看成是单位价值，机器的使用使单位价值降低，那应该说机器创造了负（单位）价值。但不能说机器不 ...

如果机器使用后，单位价值不变，那才是机器不创造（单位）价值。

如果机器使用后，单位价值不变，那才是机器不创造（单位）价值。

如果机器使用后，单位价值不变，那才是机器不创造（单位）价值。

如果机器使用=人类对机器的使用=人类使用机器=机器被人类使用的人类行为，能创造价值，
所以，机器创造价值。


如果白条鸡被石开师使用，创造了菜肴，
所以白条鸡做菜了，创造了著名的菜肴。有请著名大厨老白，给大家传授经验教训，人类鼓掌，哈哈哈哈，鼓掌完毕。

1993110 发表于 2019-5-31 13:03
使用膏药，使得石开师消肿。
所以膏药，创造石开天消肿。

你使用膏药使你消肿了，就是膏药使你消肿。这和创造扯不上关系。
你在跑道上坐车与某人在跑道上自己跑，进行马拉松比赛，你赢了，是车使你赢了，不是跑道使你赢了。

石开石 发表于 2019-5-31 13:05
如果把价值看成是单位价值，机器的使用使单位价值降低，那应该说机器创造了负（单位）价值。但不能说机器不 ...

如果机器使用后，单位价值不变，那才是机器不创造（单位）价值。

如果奶瓶奶粉，使用后，被父母使用后，小时吃饱喝足了，

那么奶瓶奶粉，哺育了小时的吃饱喝足，长大成人。

石开石 发表于 2019-5-31 13:12
你使用膏药使你消肿了，就是膏药使你消肿。这和创造扯不上关系。
你在跑道上坐车与某人在跑道上自己跑， ...

你使用膏药使你消肿了，就是膏药使你消肿。这和创造扯不上关系。

你使用膏药使你消肿了，就是膏药使你消肿。这和创造扯不上关系。

人类使用膏药有医生他的医术医疗的良效=膏药它的医术医疗的良效。

使用膏药=膏药，

使用猎枪=猎枪，

使用碗筷=碗筷

吃干饭=干饭

石开石 发表于 2019-5-31 13:12
你使用膏药使你消肿了，就是膏药使你消肿。这和创造扯不上关系。
你在跑道上坐车与某人在跑道上自己跑， ...

你使用膏药使你消肿了，就是膏药使你消肿。这和创造扯不上关系。

使用膏药=膏药。