试析“机器不创造价值，因为机器使商品便宜”的逻辑

石开石 发表于 2019-6-9 16:18
质量指标是反映生产效果或工作质量的总量指标。它的数值是表明事物质的属性的量。如劳动生产率、单位面积 ...

这里有把劳动时间作为质量指标的吗？你连劳动时间这几个字都不认识了？
其次，任何一个用数量来表示的指标，实际都包含着量（多少等）的规定。因此，指标值（知道值代表的就是量吗？）的差异，也就是指标所反映的量的差异。
例如，单位面积产量指标反映的就是单位面积产量多少的差异。如果单位面积的产量完全相等，怎么还会有单位面积产量指标值的不同？

所以，一看到质量两字，就以为不存在量（多少等）的不同，只能证明你这个会计师根本不合格。

wzwswswz 发表于 2019-6-9 17:53
社会必要劳动时间实际就是某种商品总劳动时间在每件商品上的平均。因此，如果社会必要劳动时间只能说高低 ...

效率类的指标说高低。
体重与效率不能类比。

wzwswswz 发表于 2019-6-9 18:03
这里有把劳动时间作为质量指标的吗？你连劳动时间这几个字都不认识了？
其次，任何一个用数量来表示的指 ...

我说的是质量指标，差别在规定的质（Lp）的不同，你非要说是量。所以，让你看看什么是质量指标。

wzwswswz 发表于 2019-6-9 18:03
这里有把劳动时间作为质量指标的吗？你连劳动时间这几个字都不认识了？
其次，任何一个用数量来表示的指 ...

所以，一看到质量两字，就以为不存在量（多少等）的不同，只能证明你这个会计师根本不合格。
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不是不存在量，是要区分质和量。

石开石 发表于 2019-6-9 16:22
一是劳动效率，二是劳动时间。这都可以。都是与单位价值负相关。

从劳动时间来看，过去是低效劳动，每件20小时；现在是高效劳动，每件10小时。与低效劳动的每件20小时相比，高效劳动的每件10小时是更少的劳动。
另一方面，“高效劳动使商品更便宜”，即相对于低效劳动，使单位商品的价值更小。
高效劳动每件10小时是更少的劳动，对应的是单位商品更小的价值，这就是你说的负相关？

或者你的意思是，高效劳动每件10小时是更少的劳动，与低效劳动每件20小时相比，它使每件商品的价值变得更大？所以商品就更便宜了？

再或者，你干脆认为高效劳动每件10小时是比低效劳动的每件20小时更多的劳动？所以与单位商品更小的价值是负相关的？

那你的胡说八道不更没边了吗？

石开石 发表于 2019-6-9 16:26
或者你说的“相同的高效劳动”指的是都是1000件/天，那么劳动时间长（2天×（1000件/天））单位价值怎么就 ...

再说一遍，你不要把劳动效率与劳动多少混为一谈。
你应当先回答：每件2000分之一周劳动的高效劳动与每件1000分之一周劳动的低效劳动，每件商品上哪个劳动更多？哪个劳动更少？

石开石 发表于 2019-6-9 16:35
你又理解错了。

在相同劳动生产率的前提下，在不同的时间，怎么会生产量一样啊？

如果社会必要劳动时间是每件1天，生产10天就生产10件，生产5天就生产5件。
你的意思是前者生产时间多，生产的多，所以每件的价值就小于后者？
也就是说，只要生产持续一天，平均每件的价值就要比前一天时的平均价值更小？

你这不又是在胡说八道吗？

石开石 发表于 2019-6-9 16:41
如果单位商品的价值与耗费在商品中的劳动是负相关的，那就应该是耗费的劳动越多，商品价值就越小；反之， ...

高效劳动也是“单位商品生产所耗费的更少的劳动”，换句话说，也就是更少的社会必要劳动时间，怎么就负相关了呢？

wzwswswz 发表于 2019-6-9 18:43
从劳动时间来看，过去是低效劳动，每件20小时；现在是高效劳动，每件10小时。与低效劳动的每件20小时相比 ...

效率高的劳动——单位价值低，效率低的劳动——单位价值高。负相关。
劳动生产率高——社会必要劳动时间低——效率高
劳动生产率低——社会必要劳动时间到高——效率低

wzwswswz 发表于 2019-6-9 18:47
再说一遍，你不要把劳动效率与劳动多少混为一谈。
你应当先回答：每件2000分之一周劳动的高效劳动与每件 ...

你应当先回答：每件2000分之一周劳动的高效劳动与每件1000分之一周劳动的低效劳动，每件商品上哪个劳动更多？哪个劳动更少？
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每件2000分之一周等效于2000件/周，每件1000分之一周等效于1000件/周。前者效率高价值低，后者效率低价值少。你不觉得累吗？非要把简单问题复杂化。