试析“机器不创造价值，因为机器使商品便宜”的逻辑

石开石 发表于 2019-6-9 15:40
实际上，我们只要把高效劳动与低效劳动概括为“劳动”，你混淆概念的错误马上就能反映出来。
因为很显然 ...

什么叫“相同的高效劳动”？1000件/天与5000件/天是相同的高效劳动吗？难道在你的眼里，它们的效率就是相同的吗？难道1000件/天与5000件/天的效率是相同的，而1000件/天与999件/天反倒是效率不同的？
你这不是胡说八道又是什么？

或者你说的“相同的高效劳动”指的是都是1000件/天，那么劳动时间长（2天×（1000件/天））单位价值怎么就低了？劳动时间短（1天×（1000件/天））怎么就高了？
你回答得了吗？

石开石 发表于 2019-6-9 15:43
在你的头脑中，高效“劳动的多少”就是“效率高”，而不是“劳动更少”，所以与单位价值的小自然就是负相 ...

你再狡辩也没有用，你就直接回答，讨论高效劳动与商品价值的相关性，到底是讨论高效“劳动的多少”与价值大小的相关性，还是讨论劳动“效率的高低”与价值大小的相关性？

你要是回答不了，就证明你头脑中就是在混淆概念。你敢回答吗？

wzwswswz 发表于 2019-6-9 15:46
我们现在讨论的是高效劳动与商品价值的相关性，因此，讨论的只能是高效“劳动的多少”与价值大小的相关性 ...

高效劳动与低效劳动的生产对比时，是在相同的劳动时间的前提下，以不同的劳动生产率生产。
高效劳动本身进行生产时，是在同一劳动生产率条件下生产而劳动时间变化。
无论怎么对比，都是负相关。高效劳动甚至低效劳动只要是劳动都与单位价值负相关。
（劳动）生产的绝对时间越长单位价值越低，（劳动）生产的效率越高单位价值越低。
请注意公式：W=m/TLp。
我发现你数学似乎没有学好啊。这么清楚的公式还看不明白？

wzwswswz 发表于 2019-6-9 15:46
我们现在讨论的是高效劳动与商品价值的相关性，因此，讨论的只能是高效“劳动的多少”与价值大小的相关性 ...

高效“劳动的多少”
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这是什么意义？

wzwswswz 发表于 2019-6-9 15:46
我们现在讨论的是高效劳动与商品价值的相关性，因此，讨论的只能是高效“劳动的多少”与价值大小的相关性 ...

高效“劳动的多少”与劳动“效率的高低”是互为倒数的。
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你这是说什么啊？是社会必要劳动时间与劳动生产率互为倒数。

石开石 发表于 2019-6-9 15:40
实际上，我们只要把高效劳动与低效劳动概括为“劳动”，你混淆概念的错误马上就能反映出来。
因为很显然 ...

高效劳动不是“单位商品中耗费的更少的劳动”吗？难道还是“单位商品中耗费的更多的劳动”？

你再搞文字游戏也没有用。如果有两种劳动，其中一种单位商品中耗费的不是更少的劳动，那么这种劳动就一定不是高效劳动。而单位商品中耗费的更少的劳动，单位商品的价值就更小，两者正相关。你否认不了。

wzwswswz 发表于 2019-6-9 16:01
高效劳动与低效劳动的区别在于生产单位产品耗费的劳动的多少不同，而劳动多少的不同，就是量的差异。
按 ...

质量指标是反映生产效果或工作质量的总量指标。它的数值是表明事物质的属性的量。如劳动生产率、单位面积产量、股票价格、单位产品成本等。通常用相对数或平均数表示，以反映现象之间的内在联系和对比关系，对评估各部门、各单位工作中的成绩和发掘内部潜力具有重要作用。
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摘自360百科质量指标。看来你的统计学知识太少了。我是在大约20年前我考经济师的时候，就知道了。

wzwswswz 发表于 2019-6-9 16:06
你再狡辩也没有用，你就直接回答，讨论高效劳动与商品价值的相关性，到底是讨论高效“劳动的多少”与价值 ...

一是劳动效率，二是劳动时间。这都可以。都是与单位价值负相关。

石开石 发表于 2019-6-9 16:06
高效劳动与低效劳动的生产对比时，是在相同的劳动时间的前提下，以不同的劳动生产率生产。
高效劳动本身 ...

那你就再次证明了你对经济学的无知。
如果单位商品的价值与耗费在商品中的劳动是负相关的，那就应该是耗费的劳动越多，商品价值就越小；反之，就越大。
以此来看，因为种出一定量的棉花所耗费的劳动比先种出这些棉花再用这些棉花纺成纱耗费的劳动更少，棉花的价值就比纱的价值大！
你这还不是典型的胡说八道又是什么？

石开石 发表于 2019-6-9 16:06
高效劳动与低效劳动的生产对比时，是在相同的劳动时间的前提下，以不同的劳动生产率生产。
高效劳动本身 ...

你 就是那个只会用字母和符号表达公式，确不会用常规语言表达公式的学生，因为你根本不懂这里概念的意义极其相互关系。