试析“机器不创造价值，因为机器使商品便宜”的逻辑

wzwswswz 发表于 2019-6-9 16:02
什么叫“相同的高效劳动”？1000件/天与5000件/天是相同的高效劳动吗？难道在你的眼里，它们的效率就是相 ...

或者你说的“相同的高效劳动”指的是都是1000件/天，那么劳动时间长（2天×（1000件/天））单位价值怎么就低了？劳动时间短（1天×（1000件/天））怎么就高了？
你回答得了吗？
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这个对相同高效劳动理解正确。
我们假设日历时间是一周。
在一周内一个生产总量是2000件，一个生产总量实际1000件。你说说哪一个单位价值高啊？

石开石 发表于 2019-6-9 16:13
高效“劳动的多少”与劳动“效率的高低”是互为倒数的。
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你这是说什么啊？是社会必要劳动 ...

社会必要劳动时间就是衡量单位商品耗费劳动多少的社会尺度，因此，它反映的就是单位商品耗费的劳动的多少。
既然它与劳动生产率互为倒数，那么单位商品耗费的劳动的多少当然也就与后者互为倒数。
这么简单的推理你也不会？

wzwswswz 发表于 2019-6-9 16:02
什么叫“相同的高效劳动”？1000件/天与5000件/天是相同的高效劳动吗？难道在你的眼里，它们的效率就是相 ...

什么叫“相同的高效劳动”？1000件/天与5000件/天是相同的高效劳动吗？难道在你的眼里，它们的效率就是相同的吗？难道1000件/天与5000件/天的效率是相同的，而1000件/天与999件/天反倒是效率不同的？
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1000件/天与1000件/天，这是相同的高效劳动。1000件/天与5000件/天是不相同的高效劳动。前提是1000件/天是高效劳动。

wzwswswz 发表于 2019-6-9 16:22
那你就再次证明了你对经济学的无知。
如果单位商品的价值与耗费在商品中的劳动是负相关的，那就应该是耗 ...

你又理解错了。

在相同劳动生产率的前提下，在不同的时间，怎么会生产量一样啊？

生产时间多的生产的多，单位价值低；生产时间少的生产的少，单位价值高。负相关。

wzwswswz 发表于 2019-6-9 16:25
你 就是那个只会用字母和符号表达公式，确不会用常规语言表达公式的学生，因为你根本不懂这里概念的意义极 ...

数学也是语言，而且是很简洁的语言。负相关这本身就是数学语言，用数学公式表示，一目了然。

wzwswswz 发表于 2019-6-9 16:22
那你就再次证明了你对经济学的无知。
如果单位商品的价值与耗费在商品中的劳动是负相关的，那就应该是耗 ...

如果单位商品的价值与耗费在商品中的劳动是负相关的，那就应该是耗费的劳动越多，商品价值就越小；反之，就越大。
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单位价值是与生产产品的总的劳动时间负相关。
不是与单位商品的劳动时间——社会必要劳动时间负相关，那是正相关。
T绝对时间，T/Q相对指标。不要搞混啊。

石开石 发表于 2019-6-9 16:10
高效“劳动的多少”
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这是什么意义？

高效劳动的多少，当然是高效劳动的多少，但是因为你总是把高效劳动的多少当成了高效劳动效率的高低，所以我才要强调是高效“劳动的多少”，而不是劳动“效率的高低”。

举例来讲，生产某种商品，过去每件的劳动时间是20小时，现在是10小时。劳动效率就是从1件/20小时提高到了1件/10小时，即从（1件/20）/小时提高到了（1件/10）/小时。这是劳动效率的提高（劳动效率的高低）。
而从劳动多少来看，过去是每件20小时，现在是每件10小时。这里的20小时和10小时就是劳动的多少。因为劳动效率的提高意味着与过去相比，现在的劳动就是高效劳动，所以，现在的10小时就是耗费在每件中高效劳动的多少。

由以上分析可知，劳动效率的高低与作为高效劳动的劳动的多少是互为倒数的：劳动效率的高低就是单位时间生产的商品数量的多少，而作为高效劳动，劳动的多少就是耗费在单位商品中的劳动的多少（一般以劳动时间为单位）。
因此，如果单位商品的价值大小与劳动效率的高低负相关，那么它与作为高效劳动的劳动的多少就是正相关。

wzwswswz 发表于 2019-6-9 17:00
高效劳动的多少，当然是高效劳动的多少，但是因为你总是把高效劳动的多少当成了高效劳动效率的高低，所以 ...

高效劳动的高低：是根据质量指标劳动生产率Lp=Q/T或社会必要劳动时间St=T/Q来说明的。

高效劳动的多少：是在质量指标劳动生产率Lp或社会必要劳动时间St已经确定的情况下，根据生产的总时间T来说明的。

你搞错了高效劳动的多少。高效劳动的多少是绝对指标不是相对指标。

wzwswswz 发表于 2019-6-9 17:00
高效劳动的多少，当然是高效劳动的多少，但是因为你总是把高效劳动的多少当成了高效劳动效率的高低，所以 ...

而从劳动多少来看，过去是每件20小时，现在是每件10小时。这里的20小时和10小时就是劳动的多少。
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过去社会必要劳动时间是20小时/件，现在是10小时/件。说明现在的劳动效率比过去提高。
这里的20小时、10小时，不能拿出来比较。只能是20小时/件与10件/比较。

石开石 发表于 2019-6-9 15:49
体重G与平均体重G/Q是两回事。总价值m与单位价值m/Q是两回事，时间T与社会必要劳动时间T/Q是两回事。
一 ...

社会必要劳动时间实际就是某种商品总劳动时间在每件商品上的平均。因此，如果社会必要劳动时间只能说高低，那么平均体重也就只能说高低。
其次，人的体重总是个人的体重，因此总是以个人为分母的，如60公斤/甲个人，70公斤/乙个人，等等。按照你的逻辑，这里的体重也只能讲60公斤/甲比70公斤/乙低，对不对？