试析“机器不创造价值，因为机器使商品便宜”的逻辑

石开石 发表于 2019-6-7 11:34
您的话有问题，我修改一下：
大前提：如果某因素与商品价值不具有正相关性，那么这个因素不是创造商品价 ...

你首先要把高效劳动的概念以及与商品价值的关系搞搞清楚。
第一，高效劳动使商品更便宜，表明的是高效劳动使单位商品价值减少。
第二，高效劳动就是同量劳动生产出更多商品的劳动，也就是生产单位商品耗费更少劳动的劳动。
第三，因此，在高效劳动的情况下，一方面的是单位商品价值的减少，另一方面是单位商品耗费的劳动更少，两者明明是正相关的关系，你怎么能说“高效劳动与商品价值不具有正相关性”呢？

你搞学术研究就是这样睁着眼睛说瞎话吗？

石开石 发表于 2019-6-7 11:38
小前提：劳动不是商品价值与其不具有成正相关性的因素（由“高效劳动使商品更便宜”推出）
++++++++++++ ...

高效劳动是什么？就是单位商品耗费的劳动更少，你不懂吗？
如果你连什么是高效劳动都不懂，怎么还能研究敢来讨论高效劳动？

wzwswswz 发表于 2019-6-7 11:58
定量分析是科学研究的重要方法，不同因素之间是否存在量的正相关性是判定它们之间是否存在因果关系的重要 ...

请说明什么是你说的“由个别推出普遍” ？ 请举例说明。
其实，在前段时间我们在另一个楼的讨论中，你常常犯这样的错误，那里有例子，但是，好像管理员不想我们继续讨论下去，所以，我就停止了。

你经常用的反驳方法，是假定对方的一句陈述是一个3段论的结论，然后，用你的方法写出这个你假定的3段论。然后，用你认为对的方法说这个3段论的大前提是错的，所以这个结论是错的。 实际因为在绝大多数情况下，只知道一句结论，是写不出3段论的大前提和小前提的。所以，你在你的导出大小前提的过程中，起码犯一个错误。在那些错误中，不当类比是你常犯的一个。

wzwswswz 发表于 2019-6-7 12:08
高效劳动是什么？就是单位商品耗费的劳动更少，你不懂吗？
如果你连什么是高效劳动都不懂，怎么还能研究 ...

高效劳动使单位商品耗费的劳动更少，高效劳动使商品价值更便宜，所以高效劳动不创造价值。这是您的逻辑啊。

wzwswswz 发表于 2019-6-7 12:05
你首先要把高效劳动的概念以及与商品价值的关系搞搞清楚。
第一，高效劳动使商品更便宜，表明的是高效劳 ...

假设高效劳动是1000件/天以上。
现在取两个值：2000件/天，2500件/天。
你说说哪一种情况单位价值高？是不是2000件/天的？这是高效劳动越小，单位价值越高，明明是负相关啊。

sdhb 发表于 2019-6-7 12:12
请说明什么是你说的“由个别推出普遍” ？ 请举例说明。
其实，在前段时间我们在另一个楼的讨论中，你常 ...

“不同因素之间是否存在量的正相关性是判定它们之间是否存在因果关系的重要依据”，即在量上不具有正相关性的因素不构成因果关系，就是从不同学科的定量分析（个别）中推出的普遍性。

wzwswswz 发表于 2019-6-7 12:08
高效劳动是什么？就是单位商品耗费的劳动更少，你不懂吗？
如果你连什么是高效劳动都不懂，怎么还能研究 ...

高效劳动是指劳动生产率高，Lp=Q/T，这个高，才能称为高效劳动。

石开石 发表于 2019-6-7 12:14
高效劳动使单位商品耗费的劳动更少，高效劳动使商品价值更便宜，所以高效劳动不创造价值。这是您的逻辑啊 ...

那是你的逻辑！
我已经告诉你了，我三段论系列推理的简略过程是这样的：
大前提：凡商品价值与其不具有正相关性的因素不是创造价值的因素。
小前提：机器是商品价值与其不具有成正相关性的因素（由“机器使商品更便宜”推出）。
结论：机器不是创造价值的因素。

因为对于任何一个懂得科学研究定量分析方法意义的人来说，其中的大前提是人所共知、不言自明的，所以被省略了；小前提是可以从“机器使商品更便宜”推出的，并且对于任何一个懂得大前提的人来说，小前提也是可以省略的。
因此，三段论系列推理的简略过程就以最简单的方式表达成了“机器不创造价值，因为机器使商品更便宜”。

但是对于你来说，因为你的推理能力根本达不到两步以上，所以必然会把你自己的错误推理强加给别人。并且知道直到现在，我已经把省略的部分恢复出来了，你依然还局限在你的两步推理中，实在是朽木不可雕了。

wzwswswz 发表于 2019-6-7 12:42
那是你的逻辑！
我已经告诉你了，我三段论系列推理的简略过程是这样的：
大前提：凡商品价值与其不具有 ...

大前提：凡商品价值与其不具有正相关性的因素不是创造价值的因素。
小前提：机器是商品价值与其不具有成正相关性的因素（由“机器使商品更便宜”推出）。
结论：机器不是创造价值的因素。
++++++++++++++++
将高效劳动替换机器如何？
大前提：凡商品价值与其不具有正相关性的因素不是创造价值的因素。
小前提：高效劳动是商品价值与其不具有成正相关性的因素（由“高效劳动使商品更便宜”推出）。
结论：高效劳动不是创造价值的因素。
++++++++++++++++
注意：高效劳动是指劳动生产率超过一定值。例如2000/天与1000/天比就是高效劳动。

石开石 发表于 2019-6-7 12:21
假设高效劳动是1000件/天以上。
现在取两个值：2000件/天，2500件/天。
你说说哪一种情况单位价值高？是 ...

你能分清“同量劳动生产出更多商品”与“单位商品耗费更少劳动”的区别吗？以单位商品来考察，高效劳动就是单位商品中耗费更少的劳动。
你难道会认为（1天/2000）/件中耗费的劳动比（1天/2500)/件耗费的劳动更少吗？
那你不又给你小学数学老师丢脸了吗？