试析“机器不创造价值，因为机器使商品便宜”的逻辑

石开石 发表于 2019-6-7 12:32
高效劳动是指劳动生产率高，Lp=Q/T，这个高，才能称为高效劳动。

不管你用什么公式，高效劳动一定是单位商品中耗费更少劳动的劳动，你否认得了吗？

石开石 发表于 2019-6-7 12:47
大前提：凡商品价值与其不具有正相关性的因素不是创造价值的因素。
小前提：机器是商品价值与其不具有成 ...

高效劳动本来就是相对概念，是相对于与比之更低效的劳动而言的。表现在单位商品上，一定是单位商品中耗费更少劳动的劳动。
难道你还想说单位商品中耗费更多劳动的劳动才是高效劳动？

wzwswswz 发表于 2019-6-7 12:52
你能分清“同量劳动生产出更多商品”与“单位商品耗费更少劳动”的区别吗？以单位商品来考察，高效劳动就 ...

高效劳动，指的是生产效率高，就是说Q/T高。当然，T/Q自然低，单位价值m/Q自然低。

所以高效劳动，与价值是负相关关系。
高效劳动Q/T越大，单位价值m/Q越低。高效劳动Q/T越小，单位价值m/Q越大。

wzwswswz 发表于 2019-6-7 12:52
你能分清“同量劳动生产出更多商品”与“单位商品耗费更少劳动”的区别吗？以单位商品来考察，高效劳动就 ...

高效劳动：
一般说的是单位时间干了多少商品Q/T——劳动生产率。
一般不说单位商品量需要多少劳动T/Q——社会必要劳动时间。

wzwswswz 发表于 2019-6-7 12:54
不管你用什么公式，高效劳动一定是单位商品中耗费更少劳动的劳动，你否认得了吗？

劳动生产率Q/T与社会必要劳动时间T/Q互为倒数。
但我们说高效劳动是指前者高不是指后者低。这是习惯。大家都这么说。

wzwswswz 发表于 2019-6-7 12:57
高效劳动本来就是相对概念，是相对于与比之更低效的劳动而言的。表现在单位商品上，一定是单位商品中耗费 ...

我说的是高劳动生产率相对低劳动生产率。

石开石 发表于 2019-6-7 13:32
高效劳动，指的是生产效率高，就是说Q/T高。当然，T/Q自然低，单位价值m/Q自然低。

所以高效劳动，与价 ...

“高效劳动”是一个偏正结构，“高效”为偏，“劳动”为正，这与劳动生产率（单位时间生产的商品数量）是有区别的。正面的，高效劳动的量只能是劳动的多少，而劳动生产率的量则只能是商品数量的多少。
所以，你不要把前者与后者混为一谈。

其次，两个因素是正相关还是负相关，必须是相对于同一个对象而言，离开了这同一个对象就无所谓正相关还是负相关。
当我们讲到商品更便宜的时候，显然是以单位商品为对象的，因此，高效劳动与商品价值到底是正相关还是负相关，就只能以单位商品为对象，而不能一个以商品的总和为对象，另一个则以单位商品为对象。

因此，“高效劳动使商品更便宜”，当然就是以单位商品为对象的：一方面单位商品的价值更小，另一方面，作为高效劳动，则是单位商品中耗费的劳动更少。
更小的价值与更少的劳动，在你看来不是正相关关系，而是负相关关系吗？

石开石 发表于 2019-6-7 13:39
我说的是高劳动生产率相对低劳动生产率。

你把概念搞搞清楚再发言！
“高效劳动”是一个偏正结构，“高效”为偏，“劳动”为正，这与劳动生产率（单位时间生产的商品数量）是有区别的。正面的，高效劳动的量只能是劳动的多少，而劳动生产率的量则只能是商品数量的多少。

你连高效劳动与劳动生产率的概念都分不清，你的逻辑能力也太差了吧！

wzwswswz 发表于 2019-6-7 15:17
你把概念搞搞清楚再发言！
“高效劳动”是一个偏正结构，“高效”为偏，“劳动”为正，这与劳动生产率（ ...

高效劳动是相对于低效劳动而言的，这里必然有一个界限。
假设界限是1000/天。如果在1000/天以上，属于高效劳动；如果在1000/天以下，属于低效劳动。
高效劳动，意味着一定时间生产的数量多，这将使单位商品价值量低——越高越低——负相关
低效劳动，意味着一定时间生产的数量少，这将使单位商品价值量高——越低越高——负相关。
显然，不管是高效劳动还是低效劳动，与单位商品的价值量都是负相关的。

wzwswswz 发表于 2019-6-7 15:14
“高效劳动”是一个偏正结构，“高效”为偏，“劳动”为正，这与劳动生产率（单位时间生产的商品数量）是 ...

高效劳动是指生产效率高的劳动，用Q/T来衡量。
单位劳动时间生产的产品越多，劳动生产效率越高，超过一定标准，才有资格称为高效劳动。
某人一天生产2000，某人一天生产1500，某人一天生产1000。
哪一个劳动是高效劳动？哪一个劳动是低效劳动？